【爆笑】スト6、1ボタンで技が出るモダンシステムを実装するも界隈大荒れwwwwwwwwwwwwwwwwww
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APEXのエイムアシスト論争と全く同じ争いしててダセエwwwwwwwwwwww 新規プレイヤーを取り入れないとヤバいってのは開発側が一番よく分かってんだろうな モダンはプロトップ層が揃って歓迎してるからなぁ
なにを争うことがあるってのか 昇竜ワンボタンで出せると俺みたいな上級者達は中段見てから押してくるからマジでクソゲーになる 下手の横好き格ゲーおじさんがモダン初心者にボコられて発狂してる >>6
今めちゃくちゃ荒れててほぼ全員話題に出してる
中級者が「モダンうぜー補助輪つけんなカス」って主張して
プロゲーマーは新規逃したくないので「モダンに勝てない雑魚が悪い(笑)」の一点張り >>11
謎のこだわりでクラシック使い続けてるのに未だにマスターになれないおじさんは多い なんか昔もあったよな
そこそこ使えるけど結局最後は使用者のセンス
車で言うオートマみたいなもんだろ? >>11
モダンを補助輪って呼んでんだから自分から補助輪付けにはいけないんだろもう >>10
おまえいつも「みんながゆってた」って言い訳するよな プロは息をするように技を出せるので逆に
「自分で技を出したい」ってこだわりから解放されているので
駆け引きに専念できるように進んでモダンに切り替える人もいるだろう プロとアマチュアの見解が違うだけだから気にするな
立場が違うから議論とかにはならない 仕込みとかそういう要素一切なくしてくれるならコマンドでやってもいいけど
あんな忙しく入力し続けてたらコントローラー壊れるんだわ
だからボタンでいい 「車はマニュアルに限る!」とか言いながらオートマ乗ってる奴より上手く運転できないガイジがキレてる エイムアシストと違うのはあれと違ってこっちは100%弱いから
プロはほぼだーれも使わんからモダン使ってるプロは弱いキャラ使ってる奴よりもレア っていうかそれはそれでトーナメント開いてトップがどんな動きするのか見てみたい 3DSのスト4はタッチするだけで技出たけどそれと一緒じゃん ダイヤグラムだってマスターにいくほどモダンは勝ててないし調整もいいんでないかな >>21
昔からあるやつは「ガチ対戦では使い物にならないほど弱い」か「強すぎるからマッチング分ける」のどっちか
スト6のモダンは中級者帯くらいまでは普通に強いしマッチングも共通だから人気出たし不満持つ人もそれなりにいる 不満云々いうならそもそもキャラへの不満も年がら年中あるのが格ゲーだしな
それがつええと思うならお前が使え
で終わる話だとは思う ズルいっていうならモダン使えばいいがな
モダンキャラ弱いよ >>34
ほんとそう
強いクソキャラならまだわかるが別に強くもない… 興味を持って楽しんでもらいやすくプロはすげーってなる感じなら上手い調整なんだろうな そのモダンってのはダメージとか低めに設定されてるんだっけ? プロはモダンに文句言ってない
これが答え
俺も不満は無い、対策もあるしね >>39
鉄拳のはそもそも「慣れないうちは使っていいけど慣れたら卒業してね」って感じだからモダンとは目指すところが違うっぽい
まあそんなことしたら初心者すら使わないんだが… >>40
ワンボタンで発動する技は威力0.8倍だな
よくワンボタンSA3が批判されるけど
実はそんなに強くないんよね >>40
ワンボタンで出すと威力0.8倍
これはそんなに痛くないんだけど使える技が少なくなってるのがとても弱い… >>29
あれはボタンから一瞬指を離すというリスクがある
当時もそれを理解せずに無闇矢鱈叩いてたバカがいたけど こういうのって初心者〜中級者が割りを食うだけで人減らす要素にしかならないんよ
強い人はあまり関係ないってのはそれはそう >>47
初心者を増やすのがモダンだわ
これ無くしたら新規が増えん、ほんとモダンは神だわカプコンに感謝 増える増えないは別にして
これまで触ってないプレイヤーも触ってみようとは思えるよなモダンは プロゲーマー特有の俺は勝てるし嫌な思いしてないから問題ない理論は他のゲームでもあったけどマジでアホなので同調しなくていい >>49
ほぼ使われてなかったけどワンボタンでコマ投げ出せるテイガーは大会でちょっぴり活躍したりした プロが歓迎してるならそれで終わり
対戦ゲームってのは強い奴が偉いんよ >>44-45
スマブラのリュウとかと似たような調整だな プロゲーマーも不満はある
けど我慢してる
よくみんな何も言わないと思う
って言ったのはウメハラだったな
でもそれも含めてモダンもスト6も含めてウメハラは高評価はしてる >>52
一応大会で使えるレベルだったのか
すげえな 格ゲー初心者だからか上級者の言うモダンは補助輪程度のものと解釈するの凄すぎる
正直使っても使われてもステゴロにバリスティックナイフ持ち込んだとしか感じられない こういうのって、プレイヤーみんなが同じ環境であることが肝要だと思うんだけどな・・・
今回の場合で言えば、むしろコマンド無くしてモダンで統一したほうがいいような気がする これまでの意識高め中級層未満と新規層が入れ替わるならアリって判断なんだろうね >>48
コマンドすら出来ず飽きたらすぐ辞めるような初心者が増えてもあまり意味ない
元から頑張ってる人らがそいつらのラッキーパンチで萎えて辞めるきっかけになる方が痛い スト7からコマンド要素無くしたらいよいよプロゲーマーも焦ってモダン叩き出すと思う >>61
ありだよ、格ゲーマーとしては人が増える要素を貶すなんて絶対できない
確かにモダンはウザいと思うときもあるけど、対策だってあるし意識を散らせばちゃんと飛びも通る グラブルとかLoL格ゲーとかもワンボタンだしもう今後の格ゲーはコマンドとかなくなりそうな予感はある
ハンターハンターのもワンボタンか 格ゲーは元々身内で盛り上がってるだけの小規模ゲームだったからこのビッグウェーブを逃したくないためにプロも新規獲得に必死よ >>63
だよな
モダンに頼る奴って長続きしないんだよ
やり込みをしないの
そんな奴を増やしたところで格ゲーシーンに何の意味がある?と思う 公式が囲おうとしてる新規を排除しようとする老害プレイヤー
ほんと格ゲーって感じ >>63
コマンドできる人は飽きても辞めないの?
プラチナ帯とかほとんどモダンらしいじゃん
モダン無かったら入ってこない人は相当多いと思うよ ソニックブームを連射しながら距離を詰めてくるガイルが見れるぞ >>73
意味がないんだよ
プレイヤーが増えないと >>70
FPSもマウスがパッドいじめまくってたから格ゲーだけじゃない 正直くだらねぇなって場面はめちゃくちゃ増えるからモダンは嫌いだよ 過疎って死にゆくよりは全然良いだろ
スト6以外の格ゲーとか考えると >>69
なんか偉そうなこと言ってるけどモダンなかったら絶対今ほど界隈賑わってないと思うからお前の考えの方が間違ってると思う >>71
その奴らの中でしっかりやり込む奴はどのくらいいるのって話
結局はコマンドに慣れないとトップになれないんだし >>82
MR2000超えてるモダンもいるんだから何も問題ないだろ
上位0.1%以上だぞ >>36
統合失調症「数万人プレーヤーいる中の何個かの話題を出してはい」 >>79
界隈が賑わうんじゃなくて
やり込むプレイヤーが増えることのほうが大事でしょ
すぐ飽きる輩は入ってきてもらっても意味ない
すぐ去っちゃうから >>88
禁止にしてないけど大会レベルだと弱すぎてほぼ使われてない 格ゲーなんて人生で一度もやったことありませんって女性vtuberがスト6おもしれえつってやってんが現状な
ジジイ共はマジで黙ってろって話よ >>84
商品よりも対戦ツール、コミュニケーションツールとしての有用性のほうが重要だろう
長い目で見れば 必殺技でボタンを使うと小パンチボタンとか1つ無くなるの? >>87
モダン頼りのプレイヤーはすぐ飽きるすぐ去るってことは勿論もうスト6に残ってるのはクラシックプレイヤーだらけなんだよな? >>90
初心者向け機能で自分を上級者だと思い込んでいる中級者が怒ってるだけ >>90
別に荒れてねーんだって
弱くていないから >>92
VTuberなんかやってもすぐ辞める、と梅原も言ってた >>100
ボタンに小指添えてればジャスパも余裕だしな >>96
もう1年2年先の話よ
俺は長期的視野で言ってる >>87
やり込みプレイヤーなんて全体の1割くらい居れば良いんだよ
勝てない奴は淘汰されるからどちらにせよそうなる
全体の人口が増えれば1割の人数も増えるからガチ勢的にも得だろ
ガチ勢だけが面白いと讃えるゲームは下が付いてこれなくて過疎ってサ終する
俺はそういうゲームを何度も見てきた 「100時間でやめる雑魚などいらん、1000時間やる気概のあるやつだけが欲しい」というのがもういかにも老害という感じだ 鉄拳勢はやたらモダン持ち上げてるがそんなもんなんだな
まあ鉄拳の方はクソ過ぎて誰も使ってないって意味で荒れてるが 将来的にモダンプレイヤーは飽きて居なくなるからモダンを無くせって論調意味不すぎるだろ ワンボタン無敵技、ワンボタン1回転投げ、ワンボタンため技とか夢があるよね 興味を持って一度やってみた上で多少は理解してプレイを視聴する層を増やすって大事だよね
日本の野球人気とかこれだし なんか勘違いしてるやついるけどモダンでも溜め技は溜めいるぞ >>112
野球はむしろ地上波から無くなったじゃん >>112
学校の部活で野球やってたやつがプロ野球見てたまに草野球するみたいなアレな 既存プレイヤーの要望にメーカーが応え続けたことでジャンルそのものが衰退していったのは格ゲー以外でもSTGと音ゲーで見た光景
じゃあ既存プレイヤーの意見なんて要らねえよ新規取り込みの方が重要だとなるのは当たり前のことでは?
今のところスト6は割と上手くいってるよね モダン操作ってクソ弱いぞ
もっと強化するべきなんだが >>107
それで実際格ゲーは過疎ったわけだしな
文句があるならモダンとかいうクソ機能があるスト6なんかやらずに、他のゲームをやれば良いんだよ
モダンが無い方が良いなら同じような考えのやつはそっちに行くわけで、それはそれで盛り上がるはず >>109
本当にその事実があるなら理解も1nmくらい出来るけど
根拠が無いしね、てかモダンで触ってるストリーマーもずっと続いてるしね
ほんとモダンは神だよ >>101
確かにウメハラも一時期それ言ってたけど
その後に考え改めたぞ
少し前にvtuberのkzhcupにも出てたし >>122
初心者は地上戦なんぞできないのでジャンプ攻撃がメイン戦法になるんだけど、モダンだとそれを簡単に撃ち落とせるから怒ってる人がいる スマブラ配信見てて思ったけど
格ゲよりあっちの方が色々優れてるよな
有名なキャラいっぱいで対戦の内容も素人目で分かりやすくて盛り上がる キャラ豊富 コマンドも素直 >>126
スマブラはとても素晴らしいゲームだがトレモとオンラインの仕様が格ゲーやる人からするととてもストレス… ストよりギルティギアストライヴが流行るべきだった
あっちはモダン無いのに初心者にも手厚い良調整だった
今は弾けたが やっぱ元々コマンドでやってるもんをワンボタンで出させるとか文句出て当たり前
さっさとスト6のモダン操作が標準の新作作るべき トレモでシコシコ練習しないと対人に行けないのがそもそも面倒臭過ぎる
いきなり対人行って対戦してる中で上手くなって上までいけないと
ポケモンと同じだわ、育成しないと対戦行けないのがだるい >>104
じゃあただの個人的な予言でしかないじゃん
なんの根拠もないって事? スト6発売前に絶対荒れるぞ〜って言われてたことが現実になってる >>130
モダンザンギに勝てる奴なんかいないじゃん スマブラ勢から格ゲープレイヤーに移行させる作戦としてはモダンは大貢献してるはず
ただ任天堂のゲーム機で出てないのが致命的 >>132
それでもジャックオーとブリジットで話題になって若干人増えたんじゃないの MR1700ぐらいの弱くもなく強くもない層しか叩いてないぞ >>138
確か強投げしかできないんだっけ?それでも脅威ではあるけど >>141
MR1600からかなり格ゲーに命かけてる奴だぞ(上位0.5%
お前がMR1800とかならすいませんでした >>139
任天堂ハードは格ゲー不毛の地だから
WiiUで出した鉄拳が販売本数3桁というのがトラウマになってるはず そもそも格ゲーにコマンドいるの?
全部ワンボタンで設計し直したほうが盛り上がるよ。スマブラみたいに簡単にしたほうがいい。 >>145
全部見てから判断できるゲームにしちゃうと若い奴やフィジカルが強いやつしか勝てなくなるのよね、FPSみたいに
格ゲーはそうじゃ無い読みとか知識で勝てるゲームだから個人的に面白いと思ってる >>145
スマブラの生みの親が昇竜拳について語った動画出してるからそれを見るといい >>148
対戦ゲームなんて若い奴有利くらいでいいんだよ
ベテランは熟練の勘で何とかしてくれ
そうじゃないと若い奴が入ってこない ワンボタンで出ること自体は批判されてねぇんだよな
ワンボタンかつ無敵で2000〜3000ダメとか入るからクソってだけ >>150
そうすると若い奴が飽きたらやめて、おじさんも勝てないから辞めちゃうじゃん
今の状態は若い奴は飽きたらやめるかもしれんが、おじさんもまだ勝てるから辞めないからな モダンだと威力10%減とかそういう調整は難しいのかね >>152
おじさんは辞めてもいい
若い奴をどうやって定着させて次のおじさん世代にするかは
今の状態だろうが若い奴有利のバランスだろうが最重要課題だ 格ゲー「若い人いませんおじさんだけです衰退していきます」
スマブラ「若い子多いです小学生にも人気ありますおじさんも多いです」
そういうことだ まあスマブラは競技性って意味でいうと崩壊レベルだからなぁ
ジャンルがそもそも違うんでね? >>151
ワンボタンかつ無敵ってどういうこと?
モダンで出した技には初心者救済で特殊な無敵フレームが追加されてるとかなら確かにバランス壊すとは思うが >>147
簡素化して、発動難易度を全て波動拳未満にすれば良い。ワンボタン、長押し、2ボタン同時押しですべて表現できるだろ。 僕はスクリューパイルドライバーとか難しくて出来ないから、ボタン一つで出せるならやってみたいなぁと思う
スーパーコンボもワンタッチで出せる??
二回転なんか出来ないよ >>152
オジサンは辞めて良いのよ。
コンテンツってのは常に若い世代を取り込み続けないと先細る。 プロは補助輪使っちゃいけないなんてルールないんだから羨ましいならかってに使えば良いのでは? >>161
だからちょうど良い塩梅のモダンだしてスト6でウケてるじゃん
持ってる牌も捨てずに新規を増やせてるカプコンをうやまうべき フルコンクラスの火力出すのはモダンのほうがむずいからな
アシスト押したり離したりしなきゃいけないし 格ゲーじゃないけど、魔法陣グルグルパート2のコマンド方式の対戦ゲームがあったらやりたいな。 >>164
大会はクラシックが勝ってる
まぁそういうことよね >>166
一応まだやってはいて5月末の大型調整を期に再燃してるっぽい >>163
行き着く先は、コマンドの廃止になると思うよ。ワンボタンで出せない技とかの制限もなくしたほうが良い。 ボタンポチで派手な技が出る事がいいんだよ。どんどんその方向で進化すれば良い。 簡単に出しやがってって思うなら自分も使えばいいじゃんで終わりだしな、半端なやつがイライラしてるだけ >>157
普通は↓↘︎→↓↘︎→パンチとかででる無敵技がワンボタンで出るから
常人じゃ割り込めないタイミングで無敵で反撃されてしょうもないって話
これのおかげでモダン相手に殴りたくても殴れねーって瞬間がわりとある プロは技なんて出せて当たり前でどんな技を出し合うかを楽しんでいるので歓迎ムード
ちょっと慣れた程度の中級者は技を出せない初心者を苛めて気持ちよくなりたいから反対ムード ポケモンみたいに試合前に技覚えさせてそれで戦うじゃだめ? Punkとか某総師範も叩いてたけどな
コマンド入力って格ゲーの醍醐味だと思うし分からんでもないけど「弱くしろ」は初狩り勢な気がしちゃうね メルブラの新作がモダンと通常の切り替えが出来なくて大荒れしてたな 荒れてるのは中途半端な準廃といういつものゲームの流れ ワンボタンで波動拳が出るなんて本当にどうでもいい
そんなもん中級者も上級者も気にして無い バーチャファイターも初期は→→Pとか↖Kとか入力もシステムも分かりやすかったから流行ったのにシリーズ重ねる度にどんどん複雑になって自滅した 俺はクラシックおじさんでモダンに負けた時は死ねとか思うけど、あくまでも瞬間的感情なだけで結局は勝てない自分が悪い訳だからモダンを無くせとかは思わないな
多くの人が言ってるようにだったらお前もモダンにしろよって話だし BBとかGGくらいゲームスピードの速いゲームならワンボタンで技出せても良いと思うけど
今のストファイってゲームスピード割と遅いからワンボタンで対空とか無敵が簡単に出せるようになると後だし有利ゲーにならんのかなって思う >>175
相手がモダンってわかってるなら立ち回り変えろよとしか そもそもいまさらこの話題が再燃してんのは試遊台の豪鬼の瞬獄殺の件があったからでしょ。公式は否定してるけどワンボタン(正確には下+必殺ボタン)で出せる仕様のまま試遊台を設置しちゃったのを広められて
「ワンボタン瞬獄殺はヤバすぎ」
「だからモダンは糞!」
って流れ 彼らの数少ないアイデンティティを奪うなんて残酷すぎる
みんなだって何かしらの特技はあるよね?金にもならない
それが否定されたら怒るよね? >>187
あれってCA化したSA3を瞬獄と勘違いしたのが有力なんじゃないの?
ワンボタン瞬獄出来る試遊台を設置したって情報あったっけ >>176
逆だよ
100時間練習したC中級者が10時間練習したM初心者にボコボコにされて虐められてるの >>190
プロゲーマーが瞬獄殺を勘違いするかな?トレーラで瞬獄殺演出が別に存在してるのは事前に分かってたんだし システム的に悪くは無いと思うけどコマンド特有の予備動作とか制約が無くなるから読み合いが余計複雑になりそう
豪鬼の瞬獄殺のジャブとかザンギの回転コマンド出す為の動きとか >>190
古くからの格ゲーマー3人がsa3と大して変わらない演出のCAと
瞬獄殺を見間違うはずがないから普通にバグってのが有力
入力方法に関しても疑いようのないワンボタン 格ゲーマーもすっかり優等生になったよな
みんな心のなかにたぬかな飼ってるくせに スト6以外の格ゲーが盛り上がってないのも要因のひとつだよな
別にモダン嫌いなら他のゲームやれって話なんだけど >>192
周りで見てた人間とか他に出した人間の擁護が一切ないの変じゃね? >>190
>>195
ごめん
どうやら騒動後の当人の配信で「一瞬千撃」が出たかは覚えてないって言ってるらしい。
一緒に観てた人も誰も確認してないとの事なのでCA勘違い説有力かも… >>199
見間違えた説が正しいとすると、豪鬼のCAはSA3とはかなり違ってて沢山殴るモーションなのかもね
それなら見間違えてもしょうがない モダンに勝てないクラシックおじさんが屁理屈並べてるだけのスレ >>201
トレーラー観れば分かるけど確かに全然違うんだよね。既存キャラのSA3とCAみたいに同演出でちょっと違うってのでは無い
んで、豪鬼のCAは沢山殴らないけど入り方が瞬獄殺なのよねw モダンがくそなんじゃない
ガン待ちモダンルークがくそなんだ モダン瞬獄殺は弱弱中強で出るらしいから弱弱中入力されてたところに2強+必入れたら出て勘違いした、みたいな話だと思ってる コマンドで戦うゲームが良ければ他の格ゲーやれば良いだけ
スト6の人気や知名度とコマンド方式の両取りしようとするのはワガママじゃね 格ゲーマーはお手軽入力が嫌いなんだよね?
あいつら電話帳に手書きした番号をボタン押して番号を入力してんの?
毎日? プロゲーマーが言うモダン批判は俺らのそれとは別物だから
コマンド入力での理論値最速よりも速いフレームで技出されたらそりゃプロでも文句言うわって話 格ゲーって技いっぱいあるけどどうやって1ボタンで技出せるん?
昇竜拳はレバー型向けでボタン1個ってこと? >>211
違うよ
コマンド入力じゃできないことができちゃってることに問題視してるだけ ガイルで言うとモダンじゃ多彩なキック技出せないんだっけ?
二ーバズーカとかそういう辺りの方向キー+弱Kで出せる技 >>215
ごめん、SA2をSA3と勘違いしてた。だから豪鬼のも演出自体は既存キャラと同じでしたね
ただ、トレーラーのSA3映像はCAバージョンって気がする。阿吽像みたいなポーズから接近して相手の頭掴んで叩き付けるまでがSA3で、そこから追撃で顔面にパンチ叩き込むのがCAなんじゃないかな? 初心者がそれで最初プレイしてそのうち自力でコンボ出したくなって従来のコマンド入力の操作に切り替えてのめり込むみたいな想定で導入したのかな ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています