小説や脚本の勉強()もしてるけど質問ある？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:34:23.470

答えられる範囲で

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:35:10.084

昔やってたのに
盗むなファッキンジャップ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:35:45.384

おまけにボツネタ流してパクったネタで決めポーズ取ってくんな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:37:07.410

>>2
脚本術の本格的なお勉強()してた元美大生？ｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:37:24.824

ない
うんこうんこ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:37:38.622

ん？言ってることが意味不明だがスクリプトか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:37:52.524

どうやって勉強してるの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:38:54.901

日本のライターズスクールって物書きの底辺と言われる脚本家を養成する学校で
そこからデビューした小説家は皆無らしいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:39:24.924

海外だとライターズスクール出身の小説家も珍しくないようだが
日本だとせいぜいなろう小説家

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:39:44.254

三幕構成なんてそもそも脚本術の入り口でしかないからな
しかも第二幕の処理についてまともに書いてたのは俺の知るかぎり1冊だけだった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:40:32.532

>>7
小説の講座うけながら別で500ページくらいの本を読んでるかんじ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:40:57.749

やっぱり名のある小説家ってちゃんとした先生のところで勉強しないと成れないのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:42:16.432

>>12
民族とか宗教とか思想とか家系とか資産とか
いろんな条件を満たして出版社の子飼いにならないと無理

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:42:39.515

いつも実績無いよねって言われてない？
名作ならば三幕構成だとしても三幕構成にすれば必ず名作になる訳じゃないし

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:42:39.567

あとは障害者枠を狙うくらい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:43:18.146

プロットの管理は手書きですか？
メモ帳でテキストのみですか？　図やイラストも残してますか？
ワードやエクセルかなんか使ってますか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:44:06.420

近ごろの編集者はプレーンテキストで渡されるとどうしていいか分からないらしいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:44:36.729

>>8
そりゃあそうだ
日本にはまともなライティングスクールが無いと言ってもいいだろう
国内で最も古いらしいスクールも新規受付やめたし獲れて五大誌新人賞まで

某賞受賞者を出した某教室にも一度行ったが肝心なアドバイスは頭にルールの入ってる先生が何の脈絡なく一言いってだけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:48:17.353

>>9
シドに勝るとも劣らず持て囃された某氏の90年代の代表的著作が訳されたのが2018年だったからな
明らかに創作後進国だろう

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:49:34.895

>>12
いや日本には公募新人賞という制度があるが
まあ講座通ったりするとコネ作りになったりもするからその点は矛盾しないがな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:50:31.792

なんか俺も宮沢賢治とかフランツカフカみたいなのに憧れる
小説書いてみたい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:50:49.091

>>14
いや三幕じゃない映画なんていくらでもあるのに昔スレ立ててた奴が延々とそう主張してた

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:51:03.363

>>21
だったら書けよ
おまえが書いたものは読まないけどな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:51:36.872

>>16
一番勧められてるのがカード形式だが
俺はまだそこまでの長編には手を出してない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:52:34.221

>>17
それは社会人としてどうなんだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:53:28.049

>>21
そのチョイスは悪くないけどなかなか険しい道のりかもね
まあはじめの一歩はいつでもどうぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:53:45.470

プレーンテキストは無料だから信用できないんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:55:06.705

>>23
物語を書く人って作品を読んでもらうことに関心が強いよな
友達もめっちゃ人懐っこく読ませたがってた
やっぱりそういう欲がないと小説家にはなれないと思う？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:56:00.638

>>27
無料ソフトだから信用できない？？
.txtなら開いてもセキュリティ的な問題はないだろ？
あとは使い慣れた組版系ソフトに流すだけで済む話じゃないのか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:56:35.607

>>26
チョイスの良し悪しってなんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:56:39.235

老後の盆栽いじりみたいなもんだから好きにしろよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:57:14.654

>>29
セキュリティーリスクのあるものをあえて使う俺カッケー！てな風に酔いしれてるんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:58:35.204

>>30
カフカは文句無し
宮沢賢治はノーコメント
安部公房は駄目らしい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:59:02.873

>>22
別人だったか
物語理論勉強してるけど質問ある？みたいなスレを一時期よく見た

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 14:59:48.655

>>32
まあ俺はWordくらいは使わないと書けないがな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:01:20.688

>>34
完全に構ってちゃんだったなアイツ
結局プロット作りの実践は俺が多少スレ立てたくらいで何度言ってもアイツはやらなかった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:02:39.640

実際良いもの書けた？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:03:21.900

>>33
うるさくてワロタほっとけよｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:03:40.681

WORDで書かないとテキストエディターじゃ書籍化するときのレイアウトとかけはなれちゃう

なーんて書くとまるで書籍化作家みたいだろ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:06:17.795

>>37
文章はすこし得意で添削ではまあまあ褒められる
でもまあ書けてまだ30枚前後だからな

2024/03/31(日) 15:07:24.293

>>22
前の奴と別人ならスレタイに「質問ある？」はやめといた方がいいと思う
まだ勉強中で何の実績もないならあいつと同じになるぞ
質問を受け付けるよりも何か語りたい事とかないの？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:07:34.799

>>38
いや私小説が脚色してることも知らずに志賀直哉がーとか言う人よくいるからな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:08:15.620

別人じゃないんだろうなあ
ちょっと違う切り口で攻めてみることにしただけ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:08:54.519

>>39
まあ文学フリマとかもあるから俺はそこまで安直には考えないけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:12:08.204

>>41
いや皮肉だし何だかんだ釣られるだろ？

語りたいことというか最低限のプロット作りはスレでできるようになるとvip全体のレベルとして良いよなとは思ってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:13:47.209

>>43
アイツからカフカなんて一言も出た事なかったろ
必死見れば分かるだろうがボラーニョやペレックどころかピンチョンの名前すらアイツから聞いた覚えないわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:16:55.452

小説家目指してるの？脚本家かな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:17:22.659

という訳で
お前らの描きたいプレミスから必須シーンとインサイティングインシデントを逆算してみないか？

んでステロタイプな三幕構成みたいにミッドポイントで自然と盛り上がることはほぼほぼ無いだろうからサブプロットも考えようぜ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:18:48.727

>>47
文才と物語の才能は別で俺は物語にあまり興味が無かったから勉強してた次第
俺なら前者だな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:20:41.831

実際勉強したこと使って書いたやつ読みたい
短いのとか公開してるのないの

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:21:06.818

ホームズの冒険読んでたが
ドイルの偉いのはちゃんとワトスンに反応させてビートの基本を踏んでるところだな
アレがあるから次のアクションの動機が自ずと解るようにできてる
流石お医者様は頭がいい

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:21:45.323

さて、予定していた作業は延期だから
今日も無意味に文字数増やす作業を続けるか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:25:47.822

>>50
小説の講座のはまだあんまり活かせてないし脚本関係も今週ようやく本命の5冊目を読み終えたばっかりだわ

だから本文書くのも時間かかるしプロット作りでもしないかって話
まあ3枚くらいのシーンの練習くらいなら実際この場で書けるかもしれないが

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:26:53.227

>>52
前にも見かけた気がするがどんなの書いてる人だっけ？
冒頭カクテルのやつ？

2024/03/31(日) 15:31:36.847

>>48
何がしたいんだ？
みんなで即興で話作って遊びたくてスレ立てた感じ？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:32:13.205

>>54
そんなんとちゃう
美少女ロボが「あたしツエー！」する身も蓋もないやつ
ほんとはそうしたくないから色々考えてるんだけど、なぜか強くなりすぎて困ってる
設定は前作から引き継ぎなので極端な弱体化も難しく
せめて火事場の馬鹿力キャラに落とし込みたい
序盤は「故障してるから」で済むけど後半に入ってだんだん深刻な問題に

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:34:33.414

じゃあここの大多数が憧れるプロの小説家になる()をプレミスに入れ込むか

それだけだとショボイから何か面白いアイデアやコンセプトは無いだろうか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:35:21.973

>>55
脚本術の実践だが？
その点が区別できてないと苦労するぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:35:47.965

>>56
差し障りなかったら何か読ませて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:36:25.875

高度な脚本術は魔法と区別がつかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:36:57.598

>>59
差し障りはないけどいまどこにも公開してないから踏ん切りがつかない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:38:05.298

>>61
過去作とかお蔵入りでも構わないよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:40:14.147

新人作家がどうこうする話って考えてたらキングスマンの新作外伝を思い出してきたな
でもやはり作家が描く何者かそのものになってしまうは王道ベタではあるな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:43:51.846

あー現実的なのは探偵か
パッと思い浮かばないが有名作ですでにありそうだが
京極夏彦は置いといて

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:45:36.119

あとは池井戸潤あたりが企業の闇に巻き込まれる話とか面白いかも？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:47:30.104

冒険小説家を名乗ってた作家が実はヘタレなのにアマゾンの奥地に連れてかれるとか？逆菊池寛とかヘタレな戦場カメラマンとか？面白いのか？

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:48:08.338

俺今漫画新人賞向けの短編考えてるんだけど
短編すべてが三幕構成みたいにセットアップから始めたり
サブプロットがあったりするわけがないので
シドフィールドの真似して短編に共通する構造がないか考えたり
SAVE THE CATの真似してストーリーパターンがないか考えたり
しながら短編漫画や小説読みまくってる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:48:33.511

>>66やるなら90年代の胡散臭いミステリー番組風が面白いかもな
ちょうどスプラトゥーン3の前半みたいな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:50:16.357

>>67
だから前に言ったろ？三幕は削ることもできる
短篇が何となく文学風()になりやすいのはそのせいだろうな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:51:23.135

三幕構成じゃ短編や超長期連載を補足できない
だからその理論考えてる
長期連載は13フェイズのスポーツ中継型が合うとされてるがまだ弱い

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:54:03.571

>>69
削るって具体的にどういう意味？
三幕構成は短編にも適用できないわけじゃない
それどころか場面にすら適用できると言う理論家もいる
だがすべての短編を三幕構成で補足するのは無理

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:54:39.466

>>70
前にも言わなかったか？
ミニプロットって概念があるぞ
芥川賞が中短篇の賞なのもこれを理解してから納得いったわ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:55:59.273

>>71
三幕構成は基本的にインサイティングイベントとミッドポイントとクライマックスの3つの葛藤があるだろ？
そのどれかを削るんだよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:57:02.356

>>72
どの本に出てくる概念？
と言うかお前と議論した憶えがないんだが
名無しに「あのとき言ったろ」と言われてもわかんないぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 15:59:05.745

>>73
そうなのか
でもインサイティングインシデントは一幕から二幕に移行する際の事件だし
ミッドポイントは中間の転換場面だし、葛藤とこれらの概念は別物だぞ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:00:30.486

>>74
覚えてないのはマズイぞお前
物書きたる者が文体と内容から相手にカマかけるくらいの推測ができなくてどうする
専門板にはそんな連中がゴロゴロいてハイコンテクストだからガチの新参は話についていけない

今日は天気がいいから教えてやろうロバート・マッキーの『ストーリー』な

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:03:24.930

>>76
俺はお前が見たどの物語スレにも出没できるわけじゃない
もしかしたら議論したことあるのかもしれないが
ロバートマッキー読み直してみるわ
ありがとう
深い哲学のような創作論に踏み込む本だよね
技術だけが書いてある本とは一線を画す

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:03:27.789

>>75
インサイティングインシデントは切っ掛けでしかない
そしてこれは必須シーンと呼ばれるクライマックスの伏線
だからミッドポイントは削れる

そもそも三幕構成の120分で長くなる第二幕を省略してしまえば短篇にできる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:04:37.332

俺が見てきた中でだめだなと思った奴
・推敲したという割に誤字チェックが甘い
→客観的に読み返す能力が足りないしコトバに向き合う真摯さが足りない
・人に見せるときに予防線を貼る
→完成度70%くらいとか、迷ってる部分あるとか言い訳するが現時点で100%だと思えないもの人に見せようとする意識の低さ

まじでゴロゴロいる

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:04:38.137

>>77
俺はお前のスレに書き込んでたんだがな！笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:05:23.648

>>79
それはそう
ヘミングウェイすら初稿がゴミと言ってるのにいちいち言い訳すんなと

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:05:56.792

俺は見せなくてよかったｗｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:06:15.016

>>80
名無しは他にもおおぜいいるからよほどの特徴がないと
個人を特定できないな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:06:49.614

そもそも三幕がなんなのかしらない
ヴァージン、セカンドヴァージン、アナルヴァージンで三膜

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:07:12.959

俺もそろそろ物語創作に一心不乱に打ち込みたいんだけど

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:07:26.454

>>82
いやいや今からでもまだ間に合うぞ！笑

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:08:55.918

>>84
シドフィールドって人がエンタメ映画に共通する構造を突き止めて
それを分析したのが三幕構成
三幕構成を知らないストーリーテラーでも知恵を絞って考えると結局
三幕構成になるという代物

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:10:24.199

まさかのマジレス

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:10:40.303

シドフィールド脚本術2は著者の課題に答えながら読み進めていくと
読み終わるころには物語ができているというワークブックで実践的な
本だからおすすめ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:11:33.719

>>83
俺だってクレーマーの顔は覚えてないが内容は覚えてるぞ
そこから業務改善できるのは事実だ
まあクレーマーには塩対応しかしてやらんが

言ってる内容を覚えてないのは話を聞いてない証拠だから現実でもネットでも気をつけろよ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:12:09.143

>>88
お前知らないことを「自分ふざけてます」ポーズでごまかすのは良くないぞ
ふわっとプライドを守れちゃうけど将来につながらない

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:12:12.870

前戯、性交、アフターピル　みたいなもんだな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:12:28.910

ああ本人いたのか
理論にこだわっていい作品出来るのかな

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:13:21.132

>>84
よしそいつで一本書いてくれ！ｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:15:53.675

>>92
それだと三シークエンスの一幕分だな
だからそれをヴァージン毎に繰り返す三幕で是非やってくれｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:17:28.977

念願の彼女ができた主人公は、なんとか拝み倒してベッドイン（死語）に成功する
ところが調子に乗った主人公は2回目のデートでアナルに指を突っ込み、彼女の機嫌を損ねてしまう
反省した主人公はニューハーフ風俗で逆アナルを体験、いかに自らが傲慢だったかを思い知る
真摯な態度で許しを求める主人公に彼女もほどされ、ついにアナルセックスを許すのだった

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:17:50.187

ちなみにヴァージンの旅という物語理論もある

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:18:55.781

>>96
そうかヴァージンというか童貞だったのは主人公の方かｗｗ

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:20:06.588

>>97
ググったらステージ数が多くて無理だと思った

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:20:53.883

>>97
アーキタイプの旅系のやつか

**以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします** · 2024/03/31(日) 16:21:50.401

>>99
そんなの律儀にやらなくていいんだよ
適切な省略は美だ