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絵の練習方法って結局何すればいいの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 00:42:17.587ID:HKnj4b3j0
何したら上手くなるのかさっぱりわからん
とにかく描けってみんな言うけどpixivで1000枚投稿してるのに一向に上達してない人間なんてザラにいるじゃん
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:24:15.013ID:HKnj4b3j0
>>44
プロ目指してるわけじゃないから自分の描きたいもの描ければそれでいい
でもそれに至るまでの道が見えてない
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:24:53.510ID:HKnj4b3j0
>>45
造形を覚える時って具体的にどうすればいいの
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:25:28.275ID:WbdsL6LE0
>>41
どれだけそのゴミと向き合ってきたかであってあまり運とは関係無いんじゃないかな
描いた絵が全くの無駄だったかは自分が決めるわけでちゃんと絵に向き合ってたらどうしてその絵が駄目な絵なのかだったり次どうすれば良くなるかとか自然に思いつくはずだし
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:26:43.283ID:drM10B4G0
バランス見ながら骨組み～肉付け(´･ω･`)
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:26:59.016ID:HKnj4b3j0
>>47
悔しいねえ悔しいねえ
プライドズタズタにしてしまってすまん（笑）
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:27:44.954ID:jQoLGau/a
>>53
多分俺お前より絵がうまいよ
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:27:57.195ID:HKnj4b3j0
>>48
素人のお前が無理だと思ったのって俺に何か関係ある？
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:28:56.738ID:hsHZEn8I0
>>54
こいつ顔面真っ赤プルプルで我を忘れてるのか？
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:29:20.795ID:jQoLGau/a
>>56
？？
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:29:54.276ID:HKnj4b3j0
>>51
駄目と思ってもどこをどう改善すればいいのかわからないからずっと同じ場所で二の足踏み続けてる
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:30:01.111ID:zRjHFNqwa
「これとかこれをしろ！」って言われてもそれをどういう風に捉えながらやるかとか素人が陥りやすいミスはどんなのかとかも気になるだろうしね

本や動画とかで知識や練習法について理解やら言語化やらして取り組むのがいいんじゃないかなって
もちろんそれを理解して終わりでなく絵に落とし込まないといけないね

だから自分が受け入れやすく感じる動画とか本とかサイトとか見つけるのがいいんじゃないかな
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:30:11.277ID:rX4aIqAPa
>>50
建物でも人でも動物でも良いから
一つの構図を見ないで描ける様になるまで模写し続ける
模写し続けてたら冗談抜きで手が覚える
0061以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:30:13.916ID:HKnj4b3j0
>>52
それで上達するの？
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:31:05.176ID:HKnj4b3j0
>>54
うおｗｗｗついには妄想でマウント取り始めたぞこいつ
相手の方が下だと思い込みたくて仕方ないようだね
本当にプライドがズタボロみたいだな、あと弱すぎ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:31:50.626ID:jQoLGau/a
>>62
なんか貼ってみなよ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:32:20.579ID:HKnj4b3j0
>>59
結局のところ絵の上達法みたいなの書いてる本とか探して体系的に学んでいくしかないのか
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:33:02.353ID:HKnj4b3j0
>>60
ひたすら模写すればいいのか
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:33:51.505ID:QK79FVWV0
>>64
てかVIPにマジで絵が上手いヤツなんていないんだから教材でも探して買った方がずっといい
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:33:52.829ID:zRjHFNqwa
>>64
うん
創作といえども感覚で描いていくには限界あるだろうしね
体系的に学んである程度なんでも描ける様になったら自分の理想形目指して描き続ける感じと思うよ

美大生とかアシスタントから漫画家になった人とかもそんな感じなんだろうね
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:34:31.194ID:HKnj4b3j0
>>63
レスバで敗北したのがどうしても許せなくてしきりにマウント取ろうとしてるのが惨めすぎるだろｗｗｗ
くやしいのうｗｗｗくやしいのうｗｗｗ

本当に幼いねお前
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:34:44.486ID:WbdsL6LE0
>>58
じゃあ欠点を見つけるためにこんなところでレスしてるより自分の絵を見てたほうがいいってハッキリわかんだね
イキスギィ　イクイクンアー　枕がデカすぎる
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:35:23.541ID:jQoLGau/a
>>68
貼れないんだ？
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:35:48.468ID:zRjHFNqwa
>>66
これだと思う
具体的な方法論とかは本とか動画がいいね
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:36:40.191ID:CET2B6ei0
障害とかない普通の人なら描いてりゃうまくなるよ
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:37:07.917ID:HKnj4b3j0
>>66
それはそう
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:37:33.891ID:HKnj4b3j0
>>67
土台作らなきゃならない感じなのかなー面倒だけどそのルート通るしかないか
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:38:08.038ID:HKnj4b3j0
>>69
欠点見つけるところで躓いてるんじゃなくてどう改善すれば良いか分からなくて躓いてるんだけど
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:39:24.850ID:HKnj4b3j0
>>70
なんでお前のくやしい気持ちを俺がわざわざ解消してやる必要があるの？
あと絵で勝負したいならまずお前が貼るべきだろ
お前から仕掛けてるんだからな、相手から貼らせるのって虫が良すぎるよね
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:40:54.824ID:HKnj4b3j0
>>71
どの動画見ればいいかも分かんないけどとりあえず初心者向けと銘打ってるやつ見ればいいのか
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:42:08.808ID:HKnj4b3j0
>>72
あー確かに、空間把握する能力みたいな部分に障害持ってるって言ってる人の絵は一向に上手くなる気配しないな
自分は普通側の人間だといいな
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:44:50.082ID:zRjHFNqwa
>>77
自分にとっての「理解のしやすさ」「単純に動画に不快感ないか」「投稿者の絵のうまさ」「自分が知りたい（わからない）ポイントを網羅してるか」
とかを考えるのがいいのかなって

まぁそんなもん実際に動画みてみないとわかんないだろしとりあえず絵の講座とか適当なワードで検索してハズレにくいであろう再生数多かったりするやつ漁るのがいいのかなと思う
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:44:54.640ID:HKnj4b3j0
>>79
ここ改善すべきって点は現状見えてるよ
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:49:02.346ID:ZasnK0xg0
デッサンから始める
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:49:23.234ID:HKnj4b3j0
>>82
だからその練習をどうすればいいのか分からんのよ
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:49:59.612ID:HKnj4b3j0
>>83
1パーツでも直すのにめちゃくちゃ時間かかるからなんとか短縮させたい
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:50:11.158ID:HKnj4b3j0
>>84
独学でも効果ある？
0088以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:54:37.839ID:ZasnK0xg0
>>87
アニメーターで上手いって言われる人って子供の時から車とか電車とかのスケッチを死ぬほどやってて好きだからこその上手さと偏執的なものがあるんだよね
人体の動きを表現する上で筋肉のつき方とか動き方を観察する目がそこで養われると思うんだ
だからやっぱ基本はデッサン観察する力だと思う
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 01:59:19.191ID:yJ9z11eK0
よく見てちゃんと描くを繰り返してれば上手くなるんじゃねえの
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 02:12:10.304ID:fmox1qDk0
ここまで頭悪いと生きるのも大変そうだなって思えてくる
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 02:15:22.886ID:jQoLGau/a
>>76
上達したがってたのはお前だろ？
お前が貼るべきだ
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 02:23:28.873ID:EFgyeZSp0
>>91
悔しさで顔ぐちゃぐちゃになってそう
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 02:25:53.011ID:mFXyJP/y0
>>10
失敗したら7年くらいはゴミになる覚悟が無いと無理だと思う
特別才能がある人が半年～3年くらいで開花したのを見てそのくらいで行けると思う人が多いけど
普通の人は大きい自己変革まで5～7年くらいかかる人が多いので

それに趣味で描くなら描きたい物が描ける実力が見に付くまで
10年かかっても20年かかっても構わないだろ
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 02:26:51.374ID:jQoLGau/a
>>92
別端末からご苦労さん
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 02:38:11.402ID:M0DCKLZd0
絵上手い奴ってのはまず絵描くのが好きなんだよ
絵描いている間は脳内快楽物質ドバドバ出てる
だから描き続ける
描いてないときも脳内で描いてる
目で見た物の形を無意識に観察して記憶している
視覚的な記憶力が高い上に大量に描くから結果的にうまくなる
「どう練習すればいい」って人に聞いてる時点で向いてない
今すぐアキラメロン
0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 02:44:01.313ID:HKnj4b3j0
>>91
話の流れとして、お前が絵を貼れって言ってるのは「お前が俺より絵が上手いのを証明したいから」だろ？
とすると言い出しっぺはお前なので、まずお前から貼るべきなんだよ
0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 02:54:56.367ID:HKnj4b3j0
>>91
というかこれ自分のは適当な理由つけて頑なに貼ろうとしないあたり程度が知れてるよな
>>54で大口叩いた妄想をしてたわりにはその実クソザコナメクジだったと……情けない
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 02:58:31.258ID:jQoLGau/a
ほら未だかよ？
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:02:25.474ID:HKnj4b3j0
>>98
>>96のレスすら読めないのか？^^;
それとも顔真っ赤にしすぎて涙ボロボロで画面見えてないんだろうか
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:06:24.922ID:mFXyJP/y0
練習する気も、真面目に上手くなろうって気も無さそうな>>1だな
たぶんこういう人には絵は向いてないんだろうな
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:06:46.593ID:jQoLGau/a
>>99
お前はこの100レスで何が学べたの？
0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:07:35.693ID:jQoLGau/a
>>100
多分適当に挫折して絵の上手いやつを叩くだけの存在になると思う
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:10:12.063ID:HKnj4b3j0
>>101
はい論点のすり替え
あまりに都合が悪いようだな
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:11:35.158ID:HKnj4b3j0
>>102
お前はワナビその人って感じがするな
反面教師にしといてやるよ
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:12:31.729ID:mFXyJP/y0
>>102
そんなことにすら興味無さそうなのが絵に向いてないんだよな
絵よりスレバ優先な感じで

上手い奴に嫉妬するっていうのは少なからず絵が好きだからやることだもんな
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:13:39.764ID:jQoLGau/a
>>105
絵スレ叩いてるやつ以下ってことか
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:14:41.637ID:HKnj4b3j0
>>105
自分のレスがスルーされて悔しかったのか？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:18:09.405ID:jQoLGau/a
なんかちょっと可哀想になってきた
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:18:20.396ID:HKnj4b3j0
ID:jQoLGau/a君もはや俺にレス返せなくなっててワロタ
都合が悪いあまり論点のすり替えをしてしまい、それを指摘されるとだんまり
情けねえｗｗｗｗｗｗ弱すぎ
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:19:44.843ID:jQoLGau/a
>>109
で絵の上手くなりたいお前はこのスレ立ててから何枚書いたの？
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:21:44.465ID:HKnj4b3j0
>>110
またもや論点のすり替え
悔しくて悔しくてしょうがないからせめて何か言ってやろうと躍起になってると見た
結局お前さんは自分の絵貼れないんでつか？😅
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:21:50.024ID:mFXyJP/y0
>>106
以上とか以下とかじゃなく、外の人ってことよ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:35:01.644ID:HKnj4b3j0
論点をすり替えてなんとか言い負かそうと頑張るも、それを指摘されてあっけなく敗北してしまったID:jQoLGau/a君
肝心の絵も貼れずに涙目敗走し、このスレは幕を閉じたのであった
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:55:36.358ID:jQoLGau/a
俺困らんし
0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:58:21.732ID:HKnj4b3j0
>>115
悔しくて戻ってきたのかｗｗｗ
大敗北した人間が今更何の用だい
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:58:44.750ID:jQoLGau/a
>>116
どのへんが負けたことになってるの？
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 03:59:28.686ID:6FV+OOLg0
動画なり本なり読むのがいいと思う
あと絵の上達だけに関わらずレスバは程々にしといた方がいいと思う自分の足引っ張るだけだからね
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:01:18.939ID:HKnj4b3j0
>>117
あちゃー自覚無いのか……通りで話が通じないはずだ
0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:05:23.831ID:jQoLGau/a
負けてないし
何も困ってないからな
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:12:29.519ID:jQoLGau/a
ほら説明できない
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:24:10.802ID:HKnj4b3j0
>>122
これまでのやり取り見れば明白なんだけど、認知の歪みフィルターがかかりまくってるお前にわざわざ説明して是正してやる必要もないんだよね
>>18でお前が頭おかしい奴だってのを見抜いてもうレスしなくていいって言ったのは見事に当たってたというわけだな
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:25:22.671ID:IjdspURN0
絵を完璧に模写できれば好きなものを真似出来る様になるわけで後はそれをアウトプット出来る様になればいいだけだよ
完璧に模写できるならわからないものがあったら模写して勉強すればいい　その積み重ねを続けるだけだよ
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:26:21.010ID:hRrY7ZKL0
俺はお前より絵が上手いはずなんだ！だからお前は絵を貼れ！俺は貼らないが！

やば
0126以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:33:05.199ID:jQoLGau/a
自演擁護が下手すぎる
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:45:49.922ID:HKnj4b3j0
>>126
自演してないけど妄想ヒートアップしすぎじゃない？
相変わらず都合悪い指摘はスルーみたいだね
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:46:23.709ID:jQoLGau/a
>>127
もう遅いって
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:51:04.934ID:HKnj4b3j0
>>128
何が遅いの？
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:51:44.618ID:mFXyJP/y0
二人とも同時に絵をUPすりゃ良いじゃない？

jQoLGau/aの方が上手けりゃ1がどうやって練習したかとか
気になる部分をどう描いてるかとか質問すれば良いし
HKnj4b3j0の方が上手かったらjQoLGau/aはお帰りいただくという感じで
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 04:56:37.846ID:HKnj4b3j0
>>130
二人同時にうpはシステム上成立しなくない？
なによりID:jQoLGau/aはひたすら論点ずらし続けて今に至るので絵うpなんか出来ないと思うよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:03:26.745ID:HKnj4b3j0
結局ID:jQoLGau/a君が大発狂して論点ずらしまくって自滅しただけのスレになったな
こういう論点のすり替えしまくる人間ってその自覚あるんだろうか
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:06:43.942ID:mFXyJP/y0
>>131
それならそれでいいじゃん
絵描きとしてこれくらい描けるって言うのを示せれば

そもそも上達に必要な練習なんて絵がどのくらい描けるかわからないと提示できないんだから
絵も上げずに口論する方が時間の無駄だし
足手が絵を上げなかったらその程度だったと納得もいくでしょ
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:09:49.116ID:jQoLGau/a
ほれはよ上げろ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:11:23.843ID:HKnj4b3j0
>>133
絵の練習方法については一般論としての方法を訊いてたつもりだからうpしてないんだよ
例えば具体的な練習法、例えばパースの感覚の掴み方の質問しても一切伸びないだろうし

加えて、今のお相手さんは顔真っ赤だから仮にどんな絵載せても粗探しして貶めて終わるのが目に見えてるわけだよ
建設的な話が出来るはずもなく
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:12:54.183ID:HKnj4b3j0
>>134
ほらね、こうして相変わらず同じ事しか言ってない
>>96のレスを無視して「お前が貼れ」としか言えてないあたりお察しすぎる
0137以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:13:35.722ID:+xMc8Wlcd
こんなところで5時間もレスバしてる時点で
0138以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:15:23.108ID:QK79FVWV0
まだやってたのか
レスバとか終わった後のピロートーク以外に価値ないぞ
0139以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:16:47.578ID:6FV+OOLg0
思えば一晩やっててワロタ
0140以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:17:09.748ID:mFXyJP/y0
>>135
自分用に考えられたわけじゃない絵の練習の一般論なんて他人に聞くもんじゃない
ネットで調べればいくらでも出てきて、5chの正体不明な人間じゃなく
プロ作家や絵の講師なんかYoutubeでノウハウをいくらでも公開してる

建設的な意見が欲しいならYoutubeで調べるか
生の人間との対話ならまず絵を見せること

一般論として言うとまず絵を見せて実力を提示してみるのが有効
なぜなら汎用性のある一般論的練習でさえも実力ごとに段階があるから
0141以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:18:39.370ID:jQoLGau/a
俺が煽らずとも上手くなりたいなら自ずから貼るのがセオリーだろ
0142以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:22:59.717ID:HKnj4b3j0
>>140
5chの正体不明な人間に訊いてる理由としては遊びが半分と、自分の思い至らないような視点からの話に興味がある事がもう半分を占めてる
良くも悪くも適当な事しか言わないお前ら君の意見が絵貼ったら意見のベクトルがある程度絞られちゃうでしょ
そもそも5chに於いて建設的な意見は求めてない
0143以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:26:03.699ID:HKnj4b3j0
>>141
後付けの理由で前提の話をすり替えるのは元の話だと都合が悪いから？
>>96をさっさと読んでね
それとも理解出来ないのか？
0144以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:26:51.780ID:jQoLGau/a
最初から言ってることと変わってないぞ
0145以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:27:43.140ID:jQoLGau/a
ほれ
ハードル下げてやったから貼れよ
0146以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:29:02.835ID:HKnj4b3j0
やっぱりワナビじゃねーかこいつｗｗｗ
解散
0147以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:33:40.419ID:HKnj4b3j0
お絵描き機能で誤魔化す不誠実なカスだってことが分かって良かったわ
>>144の絵よりは10000％俺の方が上手い
まさかここにきて墓穴掘るとはな
0148以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:33:50.313ID:jQoLGau/a
枠が横長だったからな大王が最適解だった
0149以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2023/07/02(日) 05:34:17.076ID:jQoLGau/a
>>147
いや俺のほうが上手いだろ
早くお前も貼れよ
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