反出生主義ってさ
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
「自分が苦しい」という個人の感覚を
「誰にとってもそう」と一般化した上で「だから一律子供を産むな」と主張してるわけで
「個人の感覚の一般化」っていう詭弁でしかないハイ論破、で片付くんじゃないの? 誰でもじゃなく誰でもそうなる可能性があるから自分の子供だって当然地獄を見る可能性があるから作らないほうが良いという考えでしょ なんで人生楽しい人も一律生まれてこないほうがいいんだ 人生って苦しいだけのもんじゃないだろ
楽しさもある >>2
今生きてたらこれから多大に苦しむ可能性があるんだから今すぐ死んだ方がいいじゃんね
自殺しない時点で矛盾してる >>5
産まれたら必ず人生楽しい保障がないからでしょ >>1
その通りだよ
そもそもまともな人は相手にしてない子供の癇癪みたいな理屈だし >>7
自殺するのも怖いじゃんこれ産まれたから味わう死の恐怖ね 自分の人生だけ否定するならまだいいが
なんですべての人の人生を一律なくそうとすんの レス欲しいからってこういう荒れる話題出すのやめろよ >>13
論を出せなくなったら罵倒に走るあたりいかにも頭弱くていいね >>14
すべてじゃなくて地獄を見る可能性はあるでしょ全員
君が今日強盗に襲われて八つ裂きにされる可能性もあるわけで >>16
自己紹介を付けちゃうのはギャグ?天然?w >>14
この世から幸福諸共不幸を全て抹消するためよ 俺は人生楽しいんだけどなんで俺まで生まれてこないことを
強要されるんだよあほくさ >>20
もうお前は産まれてるんだからどううでもいいでしょ >>18
文脈関係ない定型文は脳みそ使わないから
知恵遅れの常とう手段だよね
話にならんからお前はあぼーんだな これだけ頭が弱いと他人に負けっぱなしで人生苦しいだろうなあ
かわいそうだな なんでVIPに反出生主義のスレ立つの
どこの馬鹿が立ててるんだ >>2
自分がそう思って子供を作らないのはいいんだよ
作らないのを押しつける訳だから始末が悪い そもそも「主義」を他人に押し付けようとするところがおかしい
主義って単なる個人の信条だから >>27
「反出生主義」っていう日本語訳がおかしいんだよな
「反出生論」と呼ぶべき 怪我をするかもしれないから子供は外に出さない方が良いみたいな話を突き詰めた低レベルの話だよ >>28
そもそも論なのか?
俺が苦しいからみんな生まれるべきじゃないって
筋道が通ってないぞ だとするともし産まれた子供がハッピーな人生を歩んでしまった場合反出生主義者は殺人鬼って事になるね 俺は単に一種の自然淘汰だと思う
不幸な人生しか歩めない能力が低い人がハマって子孫を残さないでくれている訳だから 今日も誰も論破できなかったな
まあ哲学者ですら無理なんだから当然だけども まあ世の中のリソースは変わらないから反出生主義者が生まなかった分空いたリソースを使って出生主義者が多く生むようになるだけなんだよね ただの生物的弱者の主張だろ
反出生主義者は地球上から淘汰される
それだけ >>36
それなら少子化は進まないはずなんだけどな >>37
いずれ淘汰されるなら初めから発生しないはずなんだけどな >>39
突然変異は起きる
だが環境に適応してないので淘汰される >>39
お前の主張が正しいなら地球上から絶滅した種は存在しないということになるが? >>12
いや遅かれ早かれ死ぬことは確定してるのに先延ばししてなんかメリットある?
生きれば生きるほど不幸になるんだろ?なんで死なないの?アホすぎでしょ >>39
むしろなかなか淘汰されないから自分で手を下してる感 >>40
でも「反出生主義」というミームは生き残ってるよね >>41
それは地球環境の変化に適応できなかったからだよね
反出生主義を絶滅に追いやる環境変化って何だろう >>44
まあ共産主義者やテロリストみたいなもんだな
ゼロにはならない >>46
じゃあ地球上から淘汰されるってのは嘘だったね >>2
たしかに君の子供に産まれたら地獄だろうけど他の人は普通に幸せに生きてるしそれなりに人生楽しんでるよ?
何で自分の人生が地獄だと他人も地獄に違いない!って思考になるの? >>1
実際そうだと思うぞ
統計的にみても反証なんかいっぱい出てくるだろうしお気持ち一般化以外にできることがそもそもない まぁ反出生主義者の大半はDQN家庭の被虐待児とかだろうからそうなってしまうのも分かるけどね
そんなのは極一部なので他人に思想を押し付けないで欲しいね 反・反出生主義者ってお約束のように憶測による人格攻撃に走るよね
まあ真っ向から反論できないから仕方ないんだろうけど そもそも反出生主義が「生きることは不幸に決まってる!」って憶測100%が原動力だし 人に人生を押し付けてるのは紛れもなく出生主義者なんだよ
子供に勝手に命を持たせて人生を歩ませる
必ず死ぬ運命、死ぬまでの苦痛を無視して「生きるって素敵」みたいなお気楽な希望論振りかざして責任逃れ
まずは素直に自分のエゴで作りましたって認めような 反出生主義者も「生きることは不幸に決まってる!」とまでは言ってないんだよね
「幸せだろうが不幸だろうが生まれないことに越したことはない」と言ってるだけで >>55
それは1人ひとりが「自分の分だけ」判断すれば良いこと そもそも苦しいとなぜ生まれないほうがいいのかがわからん 苦しいのも傷つくのも楽しいのもすべて人生の醍醐味だろ
なんでそれが生まれないほうがいいって結論につながるのか意味不明 その行為の影響の及ぶ対象が行為者本人だけなら「個人の自由」で済む話だけど
出産という行為はそうではないからね >>55
言葉の強さが問題なら言い換えよう
生まれないに越したことはないってのはつまり「人生の総和は必ずマイナスである」って断定に等しい いい家庭に産まれて恵まれて育っていいパートナーと巡り会えたのなら産めばいいんじゃない?
反出生主義でも全ての人類は子どもを産み落とすな!とは言ってないでしょ?知らんけど >>60
苦痛の大きさをマイナスで表すなら当然そうなるね
>>61
それは反出生主義ではなく優生思想だね
反出生主義は環境の良し悪しに関わらず子供を作るべきではないとする主張だよ まず子供を作るべきではないと主張する根拠がわからん >>63
夢も希望もなくうすらぼんやり死にたいと常に思ってる奴が次の世代作りたいと思うか?って話じゃないの >>64
そりゃ単なるニヒリストが自分の人生観を一般化してるだけだな
なんで人生楽しい奴まで生まれないようにするんだよ 個人的なそれと人類のせいでこれだけ生態系にダメージ与えてるからいない方がいいと言うタイプに分かれるよな >>65
そらそのニヒリスト達が自分の人生観を基準に自分の子どもをと考えた時に産まれない方がいいなと思うからでしょ? >>67
だからなんで人生楽しい奴にまで子を産むなと主張するんだよ 「私たち夫婦は子供を生みません」で完結してれば問題ないんだけど
他人にまで「子供を産むべきではない」という思想を押しつけるのがダメなんだよ ニヒリストの人生がつまらなくても自分の子もそうだとは限らないじゃないか
自分の感覚で他人の命をどうこうしようとするのがおこがましい こういうのって人口過密や戦争の問題を抱えた社会特有の病気なんじゃないの?
反出生主義自体ではなくそれが出てくる背景を問題視すべきでは >>66
生態系云々ではなく「人類自身のために人類はいない方がいい」というのが反出生主義だな
>>69
ここにも反出生「主義」という日本語訳ゆえの誤解者が >>26
押し付けなんて出来なくね?w
お前のちんぽ去勢なんて出来ないだろw >>42
じゃあ今すぐ自殺する恐怖を消す方法開発しろ
命令な >>48
全く理解してないね君
どんなにイケメンでどんなにお金持ちでもその子供が必ず幸せになるわけじゃないんだよ
理解できないかい? >>68
その楽しいというのもただの刹那的な感情であり無価値であり虚無的であるって考えでしょ?ニヒリズムって 人は不幸になる可能性があるのだから産むべきでないって言うなら幸福であるかもしれないのだから産むべきって論も成り立つわな
この時点で反出生ってかなり無理があるけどもし幸福に生まれ育ったら反出生側は殺人者って言われる覚悟はできてるよね? >>77
幸福になるかもしれないけど不幸になる可能性があるのに博打なんかで子供生むのはよろしく無いよという話だよ
子供は産んでくれなんて言ってないんだから作られる前に >>77
生殖能力の限りを尽くして子供を作り続けてる人間以外は皆殺人者ってことになるな >>72
別に誤解じゃないでしょ
実際に反出生「主義」者って他者にまで押し付けようとしてるよね
あと「antinatalism」は「反出生主義」という訳で正しい
反出生「論」にしたいのであれば「ism(イズム)」ではなく「logy(ロジー)」じゃないといけいのにそうはなってない
antinatalismは理論というよりは信念でしかないよ >>80
ismを主義と訳すこと自体は間違いじゃないんだけど
日本語の「主義」って「菜食主義」みたいに「個人の生き方・モットー」みたいなニュアンスが強いから
antinatalismには合わないんだよね >>78
産まないでくれとも言ってないけどなw
人類滅亡がゴールの主義主張なんてのは生きてる人間がドヤ顔で語るもんじゃあない >>78
>子供は産んでくれなんて言ってないんだから
産まないでくれとも言ってないよ
子供が自分の意志を持つ以前の時点では「産んでくれ/産まないでくれ」は争点にならないので親の意志に任される
そして生まれた後に自分で意思を持つようになってから「どう生きるか/どう死ぬか」を子供自身で決めればいいだけ
>>74
いずれ来る死を先延ばしして自殺を選ばないのは
「自殺の恐怖(不幸が大)>生きる苦痛(不幸が小)」
ってことだから生きる苦痛とは相対的に小さなものでしかないってことだよね
「生きることは不幸だから生まれない方がいい」という主張ってその程度の弱いものだったのか >>81
例えば日本語の資本「主義」って「個人の生き方・モットー」みたいなニュアンスではないよね
多くの人々に共有(あるいは半ば強制)された社会の在り方だよ >>84
そうなんだよね
そう考えれば反出生主義も「信念でしかない」わけではない >>85
いや信念だよ
ism(イズム)は個人的なものもあれば全体的なものもあって「個人か全体か」は問題じゃなく
それが「信念である」というところに語の意味の中心がある 反出生主義じゃないなら女子中学生が妊娠しても叩くなよ?
そういう事だぞ >>87
産まないのが悪、という主義ではないので中絶するなり産むなり好きにしたら?としか >>86
全体的なものもあるなら他人に押し付けてはいけない理由にはならないよね >>82
だから博打なんてする必要がないわけ
しかも親には責任の取れない博打ね 不幸だお先にまっくらだと思うなら死ねば良いんじゃね? 生まれた瞬間に
死の呪いと四苦八苦の12苦がかかるのが確定してるわけだし >>89
全体的ものもあるけど反出生主義が「全体的である“べき”もの」ではないということだよ
菜食主義が個人的なものであるべきなのと同様に反出生主義もまた個人的なものであるべきなんだ
菜食主義も反出生主義も個人的なものを越えて全体に広げてしまうと社会を衰退させるから個人的なものである“べき”というわけだ、つまり「他人に押しつけてはいけない理由になる」
一方で資本主義のようなものは全体的信念になったことで経済的な富を増進し、社会を繫栄させた実績があるから全体的なものである“べき”という信念が(今のところは)広く共有されている >>90
博打なのは反出生も同じでしょ?
必ず不幸な人生が待ってる訳じゃないんだし
それに親には産んだ責任があるし全うしなきゃいけない義務があるぞ
養育義務っていうんだけど知ってる?w >>91
別に子供を生むという行為は博打ではないよ
子孫を繋いでいく人間の素朴で自然な営みだからね
生まれた人間の幸不幸は単なる運だけで決まる博打ではなく、その個人がどう生きていくか、あるいは社会をどう作っていくかという努力にも左右される
だから博打と一緒にしてはいけない
>>92
自殺を選ばないということは生きる不幸よりは小さいということだよ >>95
そりゃあ反出生主義は社会の衰退を積極的に進めるものだからね
そしてその方が人類全体にとって好ましいという考え
だから他人にも干渉するんだよ 「私の元に」生まれてくる子供は不幸になるから私は産まない、で完結させるなら好きなだけ論じてどうぞって感じw
「俺の元に」生まれてくる子供は輝かしい未来と幸福な人生を掴む可能性に満ち溢れてるから俺は産んだよ、いや産んだのは嫁さんだけどw 俺自身が負け続け失敗し続けたからな
今の世の中はあまりにも複雑すぎる
いや急速に複雑になりすぎたというべきか
ついて行けないものは脱落するしかない
まさに救いようのない地獄
他人は勝手にすればいいよ
俺は子孫は残さない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています