探検
マンガ描きたいけど何ヶ月もかかってまだ1話のストーリー決まらないんだが才能なし？
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ネームを描くためのストーリーと設定がまだ決まってない
ざっくり展開だけ決めてあとは描きながら考えたらいい
性格は友達になりたくなるような奴で
デザインはシルエットで分かるようなもの
ざっくりで描けない
セリフとかも全部決まらないと何していいかが分からない
そういうの考えてるとあれにしようかこれにしようか一生悩んでわけ分からなくなる
全くまとまらないんだが
ちゃんと描こうとするからじゃね？
自分が分かればいいんだよネームなんて
自分の中で固まってないから１コマ目からすでに何も描けない
主人公が何しゃべるのかも想像できない
普通はそういうの一瞬で決まるもんなの？
主人公はこの人で世界観はこれで目的はこれで1ページ目はこのシーンでこれ喋るって
アイデア渡そうか？
ふんわりしたストーリーかないの
アイデアとかじゃなくて全部無いと無理かも
全セリフとキャラの行動とその場所と
うーんそうか
じゃあ何かこうイメージみたいなのはあるのか？
どんな世界観にしたいとかどんなシーンを描きたいとか
例えば海賊王になる漫画を描こうとしても主人公が最初の島で何するかが分からない
ものつくりとしてはそれは逆じゃね
それも決まらない
ジャンルとかもどれも面白そうに感じるし
異世界で何すればいいか分からない
1話は後回しってこと？
そのストーリーならその決意のきっかけ
もしくは夢に向かって走り出す瞬間を描くとかはどうかな
きっかけ考えるのにまた数ヶ月かかると思う
さすがに遅すぎない？
何なら腐るほどいるだろその手のは
やっぱりストーリー作るのは才能ないってこと？
主人公のクローンが出てくるみたいな展開はどう？
描きたい全体の世界観とイメージ決める
↓
描きたいシーンとか結末とか決める
↓
それに向けたストーリーの流れを考える
↓
主人公とキャラを考える
↓
ざっくりあらすじとキャラシート書く
↓
雑ネーム
https://i.imgur.com/SsAIHOd.jpg
ストーリーは才能なし？
３つ組み合わせてもそこから広がらない
・そのための設定やプロット、キャラクターを考える
・それと同時に魅力的なキャラを考える
・キャラに合わせてプロットや設定を考え直す、舞台もよく考える
で、１はどの段階なんだ？
クローンがどういう理由で出てきて何をするのかとかすぐに思いつかない
自分でストーリー思い浮かばない二次創作で漫画も描けない取り敢えず絵描くために手も動かせないんなら才能無いな
絵だけはバリバリ上手ければ別にそれでもいいがこの手の奴で絵が上手いって奴は一人も見たことも聞いたことも無い
普通の人はこれ数日でやるものなんだろ？
無理じゃね？
読み切りでいいんだけどストーリーのどこを切り取るかが分からない
やりたいと思ったアイデアが出てそのストーリー考えても全然面白くならないからボツにしてアイデア変えるってのを繰り返してる
ストーリーは諦めたほうがいい？
たしか脚本家の倉田(？)だかが言ってたがシェイクスピアの時代から復讐物は人気みたいな事言ってたぞ、復讐物にしろ！
俺の記憶違いかも知れないけど！！
ストーリーのほうが苦手だからストーリーに時間かけまくってるけど絵の練習する時間も減ってるから画力もどんどん落ちてると思う
ストーリーの人と話し合って作ってけばいいじゃん？
広げる必要ないでしょし
まずは短編できれいに畳むことだけ考えれば
練習しても上達する気がしないわ
なにも進歩してない
そのキャラの先をセリフとか行動とか脳内で全部イメージできるってすごすぎない？
普通はできるの？
でも決まらないと1コマ目からもう進まないじゃん？
じゃあ自分でオリジナル作るのは諦めるしかないか
それできたら長編も描けるようになる？
そっちのほうが問題かも
これ面白そうってテーマは時々出たりするけどそれをどう面白くストーリーにするかが分からない
例えばなんか描こうとしてボツにしたテーマとかない？
それも苦手
脳に異常あるのかも
ほぼ全ジャンルやろうとしたよ
どれも最初の段階でつまってやめた
うーむそうか…
頭が悪い
４コマなら描けるけどストーリーとしてつなげられない
だから同じなんだよな
内容は古いけど漫画に必要なことが一通り書いてあるからそれを頼りにネットで検索とかできると思うよ
続き見たい
それは読んでないけどマンガの作り方みたいなの調べまくったよ
YouTubeとかの講座動画も見まくった
異常だわ
じゃあAIに全部決めてもらうか
つまらないって感じたらますます想像できなくない？
普通はつまらないって感じたまま進められるもんなの？
作ることが目的になってて作りたいものがない
初期の頃は思いつきでどんどん描いてたよ
そのYouTubeの講座がどんなのかはわからないけどプロット作るときのフローチャートとか描いてあるよ
3列あって質問に答える形で書き込むとキャラクター・あらすじ・世界観のプロットができる
さっきのクローンの話だけど主人公から生まれてきたことでクローンとしてのアイデンティティを感じて主人公を倒そうとするみたいな設定
ちなみに主人公は邪神(日本の小さな村で生まれた生贄の末に誕生した化け物ということ)
主人公は大人ですか？子供ですか？
みたいな感じで選択していく感じ？
いや俺も無理だと思うよ
つまらないできるのが怖くなると多分Aの設定がいいかBの設定がいいか決められないみたいな感じになるんじゃないか？
決め方がわからなくなる
そんなに思いつくならマンガ家になれるんじゃね？
多分そうなってる
どれもつまらなく感じる
そんなに何十話もその主人公のことを想像したくならない
でもそれでもやっつけっぽくても自分でしっかり決めて作り上げて、どんなにつまらないものができても受け止める覚悟でいくしかなくね？と思う
根性論っぽくてごめんだけど創作はそういうことの繰り返しで上手くなるんだという気がする
つまらなくてもいい
生きた証を残すために創作し続けようや
もっと上手い人にやってもらったほうがいい
自分のアイデアすら広げられないのに他人のアイデアを扱うとか無理だと思うし
そういうもんなのか
つまらなくてもストレスためながら無理やり仕上げたほうがいいのか
それだとアイデアがすぐなくなると思う
そのぶんアイデアを何倍も用意しなきゃだし
能力でも思考でも環境でもいいけどさ
売ってる本の内容だからあんまり書けないけど「女の子が活躍する話を描きたい」から始まって質問に答えていく
ただ初心者用で漫画について一から十まで書いてある感じだからプロットの作り方に全振りしてるわけじゃない
プロの有名な人はそういうのやってるらしいな
自分でもどうなるか分からないみたいな
なるほどな
段階的に設定を煮つめていくやり方っぽいな
まあそうすればいつかは完成するか
リクエストとかいいかな
原作欲しがってる上手い人たくさんいるからそういう人にリクエストしたほうがいいぞ
きっとそこだよ
主人公がこの先「どうなるか分かってしまう」からストーリー考えてて飽きちゃうんじゃないのかな
作者を無視して勝手に動き出すぐらいの主人公にしちゃえ
まあできたら面白そうだよな
ジョジョとかそうやってるらしい
1話の時点で後のことどうなるかとか何も考えてないって言ってた
ノリでキャラ殺していくとか
有名な人ほどそういうの多そう
特に週刊誌なんて話練ってる時間ないし
できない人間が練習して近づけるもんでもないかもだが
大人になってその状態なら努力してもせいぜい人並みになるだけ
それより絵だけ上手くなればいい
原作者候補のワナビは沢山いるが漫画描ける絵師は少ないからな
最近は中高生でもめちゃくちゃ絵が上手くてすでに厳しいかもだけどまあ絵も練習続けるよ
昔は描きたかったしノートとかに描いてたよ
でも本格的にやり始めたら色々と気にしなきゃいけない要素が出てきて一気に苦手になった
まぁ連載作家は先々設定練ってもすぐ打ち切りの可能性あるし評判良かったら考える感じなんじゃね
まず実際やってみないと
何が足りないのかもわからない
練らずに面白い1話描けるししかもそこから連載になったら何百話も広げることができるってすごすぎる
向いてないよ終わり
全部失敗に感じる
主人公は魅力ないしストーリーもワクワクしないし設定もありきたりでセリフもダサいしギャグもつまらない
もうやめるか
どんどん漫画嫌いになる
頭の中でぐるぐる回してるだけでしょ
読み切りのつもりで40ページ以内で作るのが良いよ
プロだって2年間1話にかける場合もあるんだよ。
そのくらい時間かかるもんだ。
あと、固まらない＝話が作れて無いってこと
壮大な大河ロマンのかけらなんて誰も最初から読まないし、読む気もしないよ。
世界観を紹介しつつ、主人公のソコでの大きな目的と、今回の話の小さな目的
彼・彼女は 何を持っていて、何が足りないのか？
巻き込まれ型の話でも、この辺りは10ページ以内でしっかり入れて
この一話に絡む全キャラをそのページ内で紹介しきれていないと辛い。
まぁ一番簡単なのは、弱点（トラウマ）克服で、扉が開けたパターンじゃない？
スポーツもので足が極端に遅いキャラなら、
実は深くえぐるように足がめり込んでいるせいで～とかにして
下半身の安定感が凄い事に注目し、そこを盛り上げるとか
陳腐な内容でも、構成とかカメラワークや気合の入った一枚絵とかで
一気に「つぎが読みたい」作品に化けるよ。
まあやり方は人によるのかもな
毎回紙に書いてるよ
ここでネーム描いてないって書いてるようだけど？
なるほど
やっぱりやることめちゃくちゃ多いな
相当時間かかるねこれ
プロットは書いてるよ
ネームって最終段階じゃん？そこまではいかない
ネームまでいけたらもうほぼ完成みたいなもんだしさ
原作やったらいい
プロでも原作だけの人山ほどいるし
いいから描け
とりあえず今からこのスレ参考にしながらやってみる
実際にやる奴と頭の中だけで不安を巡らすやつは経験値が段違いに違う
お前のやってる事はお前のやってる中でほぼ完結してしまう
他人の言ってる事は8割参考にならない
漫画はカッコいい絵を描くんじゃなくて
お話を魅せるものだからね。
まず小説や脚本書くのと同じように、一枚紙にプロットきって、
文字で「何が今回のこの話で面白い部分」を説明出来るようにしておく
逆に言えばそれに必要ない項目は全部要らない。
変なギャグも、変なお色気も、全部要らない。
先で出すつもりでよい。
漫画が描けなくて何年も自分の名中の壮大な物語を温めてる人って
基本、映画とか小説を見てる量が少なすぎで材料が無いんだよ。
ある人はどんどん「俺ならこうする！」をどんどんアウトプットしていく。
ただ、30過ぎまでだよそれ出来るのも。
仕事として回り出したら、インプットなんてとてもする時間モテなくなるから。
10代20代でとにかく倉庫に為まくることが大事だよ。
何も進まないまま締め切りすぎてしまう
やる内容さえ決まればやりたいんだけどさ
そこまで到達しないんだよな
漫画賞の審査員をするにあたってキャラは2人だけの漫画を募集条件にしたってのを見たな
理由は自分が以前描いた読み切りにキャラを何人も出したけど読み手がキャラを把握できないうちに終わる内容になったからだったかな
ワロタ
今からそれやってみる
なんとなくな世界観紹介なんとなくな主人公紹介なんとなくな舞台紹介なんとなくな登場人物の紹介それらを卒なくこなした上で起承転結の起まで書かないといけない創作系は主語抜けると一気に謎な話になるから気をつけないといけない軌道に乗るとキャラがいい感じに動き出すから楽しい畳むのも同じくらいむずいけど
多いとキャラ紹介するだけで終わるしな
見せたいのそこがメインだもんな
1話で面白いところ全部見せないとダメだしな
その1話がつまらないと2話はもう無いし
じゃあ聞くけどキャラから組み立てるの？
ストーリーから組み立てるの？
到達出来ないとか言ってるけど自分で話の組み立ても出来ないでしょう
棒一本立てた事もないのに家が完成する気がしないって
いやいいから適当に建てて見ろよと
教材与えて貰って覚えるつもりなら何が教えて欲しいかわかってから皆教えるよ
起承転結みたいなのは分かるけど中身が全く面白くない
AIにオリジナリティを奪われる前に早く描け早く早く早く
起承転結の起に起承転結を付けて
起承転結の承にも起承転結を付けて
転にも結にも付ける
イラストなんかすでにAIのほうが上手いもんな
面白いとか面白くないとかどうでもいいよ
まず自分で出来る所までやらないとね
そのための環境作りに他人は介入出来ない
やる気が出ない言い訳とか理由とか他人は知らない
自分の事は自分でやれ
1話で既に2話が気になってしょうがない漫画って見たことないからなんとなく続きが見たいレベルでいいと思う
つうかしょっぱなは世界観やらキャラやら全てが出来上がってる2次創作でいいんじゃない？漫画アニメ観て俺ならこんな物語にしたのにとかこの世界観で物語描きてえって思ったことくらいあるじゃろ？
それを漫画にしてみればええんじゃない？
そんなやり方もあるのか
最近はあんまりない
面白くないものを繰り返し作るしかないのか
同人誌描いて発表してみるってこと？
そうだね。
結局アドバイスっていくらでもできるけど
本人がやらないと意味ないんだよね。
時間区切って仕事的にやる練習とかね。
そうするとなんで「起承転結」って言葉があるのか解るよなｗｗｗ
正直、偉そうに書いたけど、全部無視したって
ＡＩ様が書いてくれたプロットで閃きまくって、面白く描き切れば
それが正しくなる世界だからね。
そういうこといきなりプロじゃなくてアマチュアからプロを目指す
逃げ道作る癖は作る人には必要な才能だと思うけど
全部塞いでもう逃げ道ないからやるしかないって状況になるまで何年掛かるとか
そもそもそれが逃げ道として機能してるかとか考えた事あるのかと
逃げ道だらけにしてダラダラしてるだけなら誰でも出来る
そのほうが進みそうだし
じゃあそっちも考えてみる
逃げ道とかとくに考えたこともない
逃げても他にやりたいことないし
パクってもいいんだけどバレないようにアレンジするのって結構難しい
キャラの性格と属性が違ったら別の漫画になるんじゃね
俺に聞いても知らない
やらない言い訳がドンドン出て来て、それで自分を満足させても何も生まれないだけ
逃げ道作りの才能が大きければ大きい程逃げ道を塞ぐ作業は尽きないわけで
しかも実際にそれが機能してるか確かめもせず
仕事のストックが一杯ですぅって言ってるだけにしか見えない
一生何も出来ないよ
4ページ～12ページくらいで
俺も漫画のストーリー苦手だわ
今読みきり？のアイデア出しは結構出せたけど、どのアイデアを繋げていってストーリー展開させるか、キャラクターの価値観と世界観が見えてこない
それだと主人公の行動もセリフも全部変わってくるから結局最初から作るのと大差ないんだよな
昔の感動した出来事を思い出しながら作ろうぜ
そうなのかもしれないな
実際今まで何もできてないし
このまま一生終わりかもね
まあ見せる場所はそれでもいいよ
じゃあ別の漫画のキャラを仮置きしちゃえよyou
わかる
そういう組み立てができない
なるほど
めちゃくちゃ過去のでもいいか
どういうシーン描きたくてやる話なのか明確にして
それを魅せれるよう逆算して組むんだよ
ああそういうのでもいいか
入れ替えるというか
理屈は分かるんだけどなかなか難しい
スタートとオチを面白くするのもまた難しい
すぐこんなオチつまんねえってなるし
まあそうだな
ストーリーから決めるとつまんなくなるって聞いたからキャラの価値観からストーリーを決めようとしてるけどこういう発想の繋げ方っておかしい？描きたいシーンだけをいくつか繋げようとすると支離滅裂になりそう
おかしくはない
なんぼでもやりかたはある
新人がやりがちな設定の羅列を展開とせずに
ちゃんとキャラが考えて動いて展開させていく作りがいいけど
筋さえ通っていればバラバラにシーン作ってくんでも大丈夫
勿論向き不向きはある
読み切りで構成力を見るから
読切ベースのページ数で自分が面白いと思う展開を沢山いれれるように
がんばってみてね
まあそうだよな
連載ってその繰り返しだもんな
やってみる
なるほど
筋を通すのが大事なんやな
一作完成させるのが大切で
世に出ない完成しない大作よりずっと価値があるから
まあ描きながら試行錯誤して完成させることをまず目標にしよ
ページ数は16～24とかのショートだと完成する可能性があがるよ
とりあえず完成させる
応援してるーー！
まだ賞も取ったことも無ければ、読み切りも描いたことないんですね。
私の知り合いで25歳過ぎて、家庭の事情やいろいろあって、仕事辞め
素人なのに消去法で「仕事」として漫画家を選んだ稀有な女性がいます。
その人は数年先までマイル表を作って、システム的に話や絵の勉強をし、
プレゼンをするように担当者たちと打ち合わせをしていました。
今思えば、そのやり方が出来るのも、ある種の才能です。
結局5年予定を3年でプロで連載持ちました。
割り切りと努力次第でいくらでも、人は上達できます。
ちなみに、その人は「普通の漫画家が持ってる才能」が無く苦労してました。
幸か不幸か…。
「止まらない妄想力」「嘘をつく才能」「根拠のない自信」「承認欲求」
はい、描けないと、描かないとどうなるか分かりますよね？
潰しのきかない「糞みたいな役立たず」が残るだけなんです。
で、もっとメンドクサイのが私のような「持っていた、元漫画家」です。
>>1さんはそうならないように、頑張ってください。
やり方次第でまだ可能性はあるかもしれないな
ちょっともう少し工夫してやってみるよ
アドバイスくれた人達ありがとう
挙げた4つが持ってるべき才能なの？
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