【悲報】 格闘ゲーム、どんなシステムにしても上級者と下級者の格差の原因にしかならない
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で、現状おっさんしかプレイしてないから将来性ゼロのジャンルで10年後消滅してそうなんだが ほんとに今のまま何も改善しなかったら10年後消滅してそう 今始める人は辛いってウメハラも言ってるくらいだからな 普通のオンライン対戦ゲームで言うところのスマーフティングが当たり前のものとして存在し続けるシステムだから厳しそう >>8
そら30年間システムやら問題点がそのまま放置されて変わってないからな ゲームでおっさんに勝てない雑魚ガキなんなん?w
生きてる価値ねーよマジでw 初心者でもプロに一発逆転できるようなシステムをつけるべき
HPが残り3割になったら一撃必殺技使えるようになるとか スト6が初心者用に簡易技コマンドシステム導入したけど新要素のドライブ関連が初心者お断り感強いから結局差は広がりそう ぶっちゃけ格差は初代スト2からあったから
言うほど格ゲーの衰退に格差は関係ない
手軽に格好よく戦えるゲーム増えて
相対的にジャンルの価値が減っただけ
はっきり言って他人とやるなら多人数対戦のゲームの方が楽しめるし
一人プレイではフルプライス払うほど面白くない >>19
でも緊張感をエンジョイできるだろ
適当に技振り回したらあたるかもしらんし >>19
ほぼ当たるようにしたらしたで先に減ったほうが有利になるだけだし無意味だわな >>15
だからそういうのやると初心者救済じゃなくて、上級者が下級者を蹂躙するシステムになっちゃうんだよ >>15
プロがわざと3割まで減らして初心者に当てる未来しか見えない LoLが流行って格ゲーが流行らない理由
それが答え >>15
それやると結局3割手前から一気に倒し切るだけになりそう クラロワみたいに、ステージ制にすれば良い。そのステージで勝ったら、次のステージ行くみたいな 上級者と初心者の差がないってのが競技として破綻してるだろ
問題は初心者が上手くなってやろうと思う魅力にかけてるだけ 格闘ゲやってるジジイ達の発想として、相手が初心者だろうが何だろうが全力で叩き潰すのが礼儀で手加減は失礼ってのがある
これがライト層~初心者が定着できない原因 >>32
まあそれは納得できる
見も知らない奴になんで気を配った接待せにゃならんのよ
実際格ゲの衰退にトドメさしたのは熱帯オンリーになったことかと
結局、上達するのも友達とわいわい言いながら対戦する環境に勝るものはねえのよ スト6は対人戦以外の楽しみを作るって原点に戻って、シングルプレイを盛り沢山にしてるらしいが、さてどうなるか ・チーム戦で責任分散
・コンボ廃止
・各種ゲージ廃止
・ステージにランダムギミック要素
スマブラ近いと思ったけど
スマブラ族もランダム要素排除してわざわざ1vs1やってるよな 大昔は格闘ゲが珍しかったし他の娯楽が少なかったら良かったけど、
今みたいに娯楽が腐るほどある中で、若い人(というか新規)に格闘ゲを選んでもらって続けてもらうって至難の業だと思うよ
楽しめるまでに数十時間は練習しなきゃいけないわけで
仕事じゃないんだし ゲーム全般の話にもなるよな
楽しくなるまで数時間かかるからそれまで我慢して退屈な導入部やってくれて とりあえずソウルキャリバー系のキャラメイクで
トバル2のクエストモードできたら何も文句はない FPSもある程度練習や知識必要だけど
なぜこんなにも格ゲーとFPSに差があるのだろうか >>40
FPSって得られる快感のポイントが遥かに手前だもん
極論出会いがしら不意打ちででも1キルできたらよっしゃ!と思えるし やっぱ気持ち良く味方に責任転嫁できるようなシステム入れないといかん >>40
先手取った者勝ちで反射神経が重要だからジジイより若いほうが有利 >>36
突き詰めたら自分の腕だけで戦いたくなるのは当たり前な気がする
けど突き詰めなくとも色々な選択肢があるのがいいところだと思う 20年前くらいから同じこと言われて衰退するって言うけど
未だに世界大会開けるくらいには人口いるしなんだかんだまだ元気
シューティングゲームをみろよ
死滅してるぞあいつら FPSは操作自体は簡単だろ
あと、システムのバグとか強すぎる戦法は控えるっていう暗黙のルールがある 格闘ゲの場合、どんな糞戦法だろがバグだろうが使っていい、勝つ為なら何でもあり、ゲームの仕様が悪いって奴ばっかりだからな
それじゃ新規、特に若い人には受け入れられんよ 格ゲーは難しそうで実際難しいからな
始めるには何かしらのきっかけが必要 暗黙のルールってかグリッチはオンラインタイプならBAN対象だからじゃないの BANされないような奴なら全然使うだろ 1:1の時点でもう流行らない
FPSもチーム制が主流 もうカプコンは6ボタン、SNKの4ボタンさえも廃止したら?
パンチキックの2ボタンで間合いによって出る技が違うだけで、充分技のバリエーションだせるしキャラの差別化もできるでしょ
てか6ボタンで多種多様な技があってもどうせ使う技は半分程度なんだし 格ゲーも責任転嫁できるように10対10にしたらいいんじゃないの
それがスマブラなんだろうけど >>40
格ゲーよりも練習も知識も無くても出来るから >>48
そんな風潮ないぞ
軽微のバグ技はテクニックとして取り入れられることもあるが凶悪なバグは使わないようにするのが普通 またスト4で時が止まってる自称ゲーセン勢の動画勢おっさんの立てたスレか 単純に時代の流れに勝てないってことだと思うわ
元々マリオみたいに万人受けするゲームじゃないし >>64
将棋もテニスも卓球もバドミントンも明かな格下相手に本気でやるような奴はおらんよ
それと温泉卓球なんかそうだけど、下手なりにも楽しめる土台がある
格闘ゲはこの辺が破綻してる >>65
万人受けしたジャンルだったんだけどな
どんどん蛸壺化しちゃった 格ゲーはレート帯で人口格差あるからな
高レートには沢山人いて対戦相手に困らないけど低レートは初心者が入ってこないからスカスカで対戦できない
わざわざ格上に狩られにいかなきゃいけない 一番バランスの良い格ゲーってなんだろうな。
俺はアーバンチャンピオンを推すかな。 >>66
>将棋もテニスも卓球もバドミントンも明かな格下相手に本気でやるような奴はおらんよ
プレイヤーの資質の話なの?格ゲーはそれをやろうとしても出来なくてシステムとして破綻しているという話なの? >>66
メルブラとかBBとか世界観とストーリーで楽しんでる初心者いっぱいいたけどな
廃れたのはマンネリシリーズ以外認めない老害のせいだろ 結局初心者用の救済システムをオジが悪用するだけなんだよな >>69
GGSTじゃね
キャラ格差は多少あるけどゲージあればいくらでもまくれる
火力も高いくて2コンボ+αくらいで死ぬから腕の差が大きく出る前に終わる 最近チーム戦増えてタイマンゲー減ってきてて嫌だわ
FPSも個人の圧倒的技量でぶち抜けるゲームも減ってきたし
チーム戦はオンラインだとあきらかにやるきない奴とかと組むことあるから嫌なんだわ ファミコンの六三四の剣を配信してほしい気がするが
ああいうキャラゲーを復活させるのってハードル高そうではある >>75
個人の圧倒的技量でぶち抜けるFPSってなんだ?
BFの攻撃機か?あれも大会とかは6ドミだったから関係ないしカジュアル戦で雑魚いじめてただけだろ? 対人戦以外の楽しみ方を増やすしかないよ
オープン世界にして育成要素とかアイテム集めとか謎解きとかな ゲーセンが本場
パッドで格ゲーはダサい
長らく存在したこの風潮は新規入り難くしてたと思うけど、
家でパッド格ゲー勢を人口にカウントしてないだけかもしれん >>80
いや世界大会は外人はかなりパッド多いぞ
トップ層の約半分はパッド 格ゲーは暇人じゃないと無理だわ
全キャラの操作覚えて一通り使えるようになるのが出発点だし 前にゲーセンで50円でやれてた時に同じ人に何回も挑んでたら最初の1回は絶対勝てるようにしれくれてたの思い出したよ 前にゲーセンで50円でやれてた時に同じ人に何回も挑んでたら最初の1回は絶対勝てるようにしてくれてたの思い出したよ >>82
糞エアプだな
今時はキャラ毎の対策で問題ねーよ >>15
サムスピにあった無の境地がそんな感じだったぞ >>82
そんな事してるのプロだけだろ
素人は苦手なキャラ対策はするけどそこまでガチってるやつはいない >>69
AC北斗の拳はそこそこバランスいいよ
どのキャラも即死コンボあるし逆転出来る可能性ある apexでカジュアル優遇したらプロがそれ使って無双してたよ そもそも初心者でも勝てるゲームなんて運の要素爆上げしてるだけだからな スト6はコマンド簡単にするっぽいけど
でもそれって激ウマ民ほど恩恵受けるよな マリオカートみたいに
初心者ほど攻撃力強くすればいい >>81
半数パッドで他にレバーレスも加えたら最早アケコンは多数派じゃないのか
主戦場がゲーセンだったから仕方なくレバーに順応してた面もあるのかね 勝敗つけるゲームなんだから上手い下手が無いと戦う意味がない >>94
それやると上級者が別アカウント作ってわざと低ランク帯で遊び出すからダメ >>93
対人戦だけだと先細りは確定してるから、対人戦以外の楽しみを増やすしかない >>96
対人戦だけだと先細りは確定してるから、対人戦以外の楽しみを増やすしかない >>96
でも下手クソたちは自分が下手クソであるという事実を受け入れられないからやめて行くんだ
タイマンだから味方のせいにもできない
どうにか成功体験を与えないと 負けたら完全に自分のせいだからなあ
複数対複数なら負けたら味方のせいにできるもんな >>100
ギャンブルとかどうよ?
ゲーム内の仮想通貨で誰が勝つか賭けれるとか? >>102
将棋はルールリセットされないから過去の蓄積の上に全部構築されててもう学問なんだよな
矢倉の組み方を勉強してても過去にあった謎の戦法への対策が盛り込まれてて、そっち調べると更に先が広がっててもうギブ
一応形だけは真似できるけどその意味わかってないから最善でない手順で外されると何していいのやら 将棋でもスポーツでも一対一のゲームは自分と同レベルの下手くそがいて始めて楽しめる
ライバルとお互いに成長していく必要がある
つまり問題はアンバランスなマッチングであり、何らかの方法で正確に技量を評価して常に適切なマッチングになるなら楽しめるはず >>105
コンボ練習クソだけどたまたま当たったまぐれから殺せる可能性がある
コンボが無いと立ち回り牽制差し合いの実戦経験差で詰む 弱→ローリスクローリターン
強→ハイリスクハイリターン
超必殺技→超ハイリスクハイリターン
これは納得のバランス
頑張れば弱から超必殺技に繋がる
↑
これは何なの 上手い下手とかどうしたら勝てるを追求してる時点で無理
昔ウォーザードって格ゲーがあったけど上級者は初心者を全力で倒す事しか考えてないのが
システムを通して透けて見えた もっとも重要なのは同じレベルのやつとマッチングできる仕組み
これだけで全てが解決法する >>105
ほとんどコンボがない侍スピリッツはコンボミスやマグレが起こらないから格上が絶対に勝つゲームなんだわ >>112
変な難度のコンボしなきゃ弱→中→強→超必殺技でいいしあまり頑張る要素はないおまけ
弱攻撃から超必殺技へコンボして100ダメージ、一度にダメージを取りたい、殺しきりたい時に
弱攻撃から一度間を開けてコンボじゃない超必殺技当てて130ダメージ、超必殺技使わなきゃ他へゲージを使える
とか差別化されてる >>114
それはそれで息詰まるんだよ
多少の幅はあった方がいい >>114
それは余程の制限をしないと不可能なんだよ
カードが必要なゲームで上級者が初心者狩りする為なら何枚でも新カードを作る 久しぶりに格ゲー買ってネット対戦しようと調べてたら初心者狩り楽しみーってコメントいっぱい見てネット繋ぐのやめちゃった 初心者狩りに積極的な上級者は減ってる
今格ゲー村でそんな事しようもんなら速攻晒し上げて叩き潰されるぞ
やってるのは中級以下の勝ててない下手くそが多い というか初心者狩りって言葉自体が負けたときの言い訳になってるまである
俺に勝ったやつは全員初心者狩りって 対戦環境だけが問題だったならストーリーモード充実させればいいだけの話になる
のに問題が解決してないならそもそも根本的なシステムに原因があると考えるべきでは というかスーファミの頃から根本的なシステムは刷新されてない時点で何かを疑問に思うべきだ
スコアアタックゲーとかベルスクゲーとかマイナーなインディーズ掘り返すでもしない限り完全に消えてるだろ そういう言い訳が根本的に間違ってて
そもそも上級者が初心者狩りすると根強く思われてて(事実ある)
既に格ゲーは止めとけになってる事を理解してない ボコられて嫌な思いするだけのゲームを誰がやりたいのって話 ペルソナ、グラブルvs、ドラゴンボール、メルブラで原作ファン
ソウルキャリバー、グラブルvsでシングルモード
と色々手は伸ばしてるけど初心者ですら「格ゲー買ったぞ!さぁオンラインだ!操作わからないまま対戦!」とかやるから無意味
ごく一部はシングルモード、友人とのオンラインルームで楽しく遊べてるけど
>>124
じゃあ終わりだな
格ゲーはクソ >>127
それを唯一覆すのは環境で例えば
対戦相手が自分にとって理想の人で格ゲー教えて(ハート
と言った時に全力でボコるか良い勝負を演出して格ゲーが面白いと思わせれるかで全てが変わる
逆にここまでの環境が揃わないと駄目なのが終わってる >>128
対話してみたらいいんじゃない?
今フレンドリーなプレイヤーの方が多いし合わなきゃサヨナラして他の人に行けばいい
どんなゲームも「こんにちは、初めまして初心者です」からじゃないの
俺もこれで友好関係と下手くそなりに実力伸ばしたけど 初心者はソウルキャリバーのキャラメイクでガハハしてるのがいいと思う >>129
そういうレベルじゃない
ゲーセンで格ゲーやってるお前の横に座って来て同じ事を言われてボコるか?
って話し >>133
そうだろうな
自分も今のネットだけで遊ぶ環境は分からない
だが少し想像して考えて欲しい横に座って教えてほしい初心者をボコる?
もしボコらないなら格ゲーを変えるのは環境しかない 格ゲーじゃないけど操作すらおぼつかないのがフレンド戦以外のネット対戦に来るのがわからん まだ1年2年だけどそんな蛮族がいる話とか昔話、笑い話でしか聞いたことない
完全におじさん時代の話でしょ
それを今の時代で話されても ちゃんと初心者狩りもあるスマブラは生きてることを考えると直感的に操作できりゃあいいんだよ
単にコマンドの練習ができないガイジが増えたってだけ 格ゲーでしか格ゲーの操作しないってのが大きそう
他は大概似た操作の別ゲーあるから初めてでも直感で操作出来て入りやすい 格ゲーじゃないけど
FGOアーケードはそこそこ面白かったんよ
小難しいコマンド無いし3vs3だったから
小手先のテクがヘボくてもチームプレイ徹したらそれだけで十分だし
新キャラがほぼガチャからでしか使えないってのが頭悪すぎたけど
そしてキャラの育成とかいうソシャゲのゴミみたいな所も平気で持ってくるし 覚えゲー的なお勉強要素が多くなりすぎるとダメになる 格ゲーに関わってる奴らは根本から間違ってる
初心者が上級者に勝てないからダメ←✖
初心者がプレイしててつまらない←◎ >>142
負けると楽しいシステムにすりゃいいんだよな だって上の連中が人口増やす気全く無い所か増えない事をストイックなゲームだからとか得意気に言っちゃう界隈だぞ
もうどう頑張っても終わってるよ >>145
上の連中に決まってるだろ
文字も読めねえバカかてめえ?
ガイジか・・・ 対戦は面白いに決まってるからマリオカートがシングルモードを及第点取るまで対戦の制作を禁止したそうで
1人プレイだけで誰でも数百時間楽しめるような格ゲー作ればそっから対戦にも流れるんじゃね 格ゲーマーが将棋をやらない理由を並べ立てたらそれがそのまま他ゲーマーが格ゲーやらない理由になる 将棋やらないとか言ってるけど
対戦相手が理想の人で教えて上げるね(ハート
って言われたらホイホイ将棋するんだろ?なら環境としか思えない ワンボタンで無敵技出せます
初心者救済です
でもそれを上級者がもっと上手に使って無双するし まーた伸びてる
初心者は初心者同士でやって明らかに勝てない、上の相手来たら逃げればいいじゃん
逃げる、避けるって選択肢はないの? やり込んでたりシステムの理解度高いほうが強いのは当たり前だけど
その土俵に登るまでが他のジャンルに比べて面倒なのがね… >>152
上のやつらに勝てんから初心者狩るわwww 久々に格ゲーやりたいけど今って奥行と高さもあって動き回れる格ゲーってなくない? エアガイツみたいなやつな
完全に死んだなそのジャンル >>156
そうそうエアガイツ式の格ゲー出たらやるかもしれん FGO使っていいからfate unlimited codesの続編待ってる >>1
いつまでも初心者でいるような奴にも問題がある
FPSでも初心者は撃つなって言ってるようなガイジかお前は フリーランの格ゲーって今出したところで
結局対戦アクションの下位互換に落ち着くからな
ジョジョASBとラストサバイバーに挟まれたEOH状態というか >>152
最後に格ゲー見た時は
上級者がインスト見ながら動かす初心者をボコって
となりに移った初心者を捨てゲーした上級者が更にボコってゲームを止めさせたぞw
格ゲーだからじゃなくてゲームやってる奴等の質の問題 もう無理だぞ格ゲーは
「やってるやつが気持ち悪い」はかつてのシューティングにおけるスコア厨おじさんへのイメージと同じ
一度イメージがこうなったらそのジャンルは確実に終わる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています