なんで正論を言う人って正論を知らない人の気持ちを考えられないんだろうな

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:36:22.007 ID:gKdbTS0A0]

大好きな正論で論破された気分はどうですか

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:37:10.592 ID:zAhhJtTo0]

タラコが言いそうな詭弁でワロタ

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:37:43.126 ID:FuYiXL3nx]

ロジハラって言葉知らんのか

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:37:50.761 ID:3BlgX3wx0]

正論を知らない人に正論は通じないのでは

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:37:53.802 ID:9I+C1jvva]

正論を知らない人の気持ちを尊重して正しくない事を認めるべきって意味？

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:38:08.395 ID:bvFtuqK90]

気持ち考えるとどうなる？

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:38:27.963 ID:8EMlWmpfa]

なんで正論を知らない人って正論を言う人の気持ちを考えられないんだろうな

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:38:28.194 ID:gKdbTS0A0]

>>5
正論を知らないことは正しくないことをしてることにはならないけど。

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:39:03.448 ID:ONMthRqr0]

どんな気持ちなの？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:39:39.028 ID:gKdbTS0A0]

>>6
まあ普通は言わないよね。
なぜなら普通は正論を言っても意味がないってわかるだろうし

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:39:40.082 ID:9I+C1jvva]

>>8
じゃあ何も言い合いになることはないわけだ
大丈夫か？

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:40:10.799 ID:gKdbTS0A0]

>>11
言い合いじゃなくても言う人はいるよね

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:40:12.609 ID:bvFtuqK90]

>>10
どういうこと？
馬鹿につける薬は無いってこと？

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:40:25.063 ID:eryGeVHip]

尊重すりゃいいだけなので別に正論言うことも否定できないんだよなぁ

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:40:44.480 ID:UiRXZIUNd]

論破できてないじゃん(正論)

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:40:59.869 ID:gKdbTS0A0]

>>13
逆に聞くけど、人を殺したくて仕方ない人に人を殺すな！って言うことに意味があると思う？

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:41:08.100 ID:v0DjNmQpM]

>>4
これ、>>1はｶﾞﾁｶﾞｲｼﾞ

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:41:22.039 ID:9I+C1jvva]

>>12
相手が正しい主張をしてるのに更に同じ主張を被せるってこと？
あるか…？😆

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:41:31.075 ID:bvFtuqK90]

>>16
あるよね

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:41:40.516 ID:PaEvoq9pp]

>>4
一瞬で論破されてるやんけ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:41:49.930 ID:gKdbTS0A0]

例えば、宇宙飛行士になりたくて仕方ない人に宇宙飛行士になるな！って言うことに意味があると思う？

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:42:04.787 ID:bxvLSxt3d]

感情論なら他でやってください

はい論破

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:42:18.331 ID:XrmPj9S/p]

>>21
宇宙飛行士になるなが正論であると言えるのか？

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:42:32.500 ID:LdZTm8H80]

細かく考えるくせをつけたほうがいいんじゃないかしら？

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:42:38.501 ID:gKdbTS0A0]

正論に限らないけど、やってることはただ他人の邪魔をしてるだけなんだよ。

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:42:59.242 ID:gKdbTS0A0]

>>23
他人に意見を言うということは全く同じことだよ。

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:43:00.260 ID:wbAzYq950]

>>21
それのどこが正論なんだよ知的障害者？

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:43:02.242 ID:bAB0VL9U0]

インド原産なんだよな

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:43:28.212 ID:bvFtuqK90]

スレタイと主張変わってね？
ここまででわかったのは1の頭が悪いことだけなんだけど

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:43:40.467 ID:gKdbTS0A0]

>>27
いややってることは同じだよ

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:43:48.628 ID:9Eeo56gwp]

>>26
他人に意見を言うこと自体は別に何も問題ないぞ
批判も問題ない

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:43:51.798 ID:LdZTm8H80]

殴りに来るガンジーか…
強いな…

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:44:06.642 ID:9sgKIpKJ0]

相手の気持ちを考えて伝え方を変えればいいんだな

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:44:16.355 ID:gKdbTS0A0]

>>31
問題とは言ってないよ。
ただ意味がないって言ってるだけ。

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:45:12.909 ID:gKdbTS0A0]

>>33
そもそも伝えるか考えるべきだね

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:46:16.850 ID:CHLClxZ5p]

>>34
意味はあるだろ
自身の意見をぶつけることは結果的に考える要素が主観だけではなくなるからな

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:48:11.859 ID:gKdbTS0A0]

>>36
他人の邪魔をしてるってだけだよね

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:48:23.984 ID:EkZNWuvwM]

>>5
そう考えるとめちゃくちゃたちが悪いな

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:48:49.492 ID:81OEovbF0]

もしかしてこいつ本物？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:49:02.067 ID:BMTxLNqxa]

夢を持ってる人に夢を諦めさせることが正しいと思ってるのか
脳に重大な障害があるね

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:50:06.921 ID:cnSJrAnHa]

無知は罪である　ソクラテス

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:50:31.908 ID:9sgKIpKJ0]

>>35
よかれと思って書いてるだけ
一つの情報としてね

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:51:28.198 ID:gKdbTS0A0]

>>42
他人の邪魔をしたくて仕方がない自分を騙してるんじゃない

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:51:50.592 ID:0GhOZz66d]

>>16
こういうこと言う奴って自分が殺される側になったら真っ先に意見変えるからなあ

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:52:04.001 ID:IOkrCNed0]

聞けない正論
現段階じゃ不可能な正論
人間は感情の生物なので感情論込みでの正論

これらを分別しないと正論言っても余り意味が無い

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:52:54.564 ID:gKdbTS0A0]

>>44
信じるものを変えなければいいんだよ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:53:23.666 ID:EkZNWuvwM]

>>40
夢を諦めないための正論もこの世にはあるじゃん
夢を叶えた人の積み重ねで世界ができてる限り

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:53:36.605 ID:bvFtuqK90]

馬鹿って論理や思考じゃなくて信仰で判断してんだな

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:54:40.000 ID:IOkrCNed0]

この1くんのレス見ると、何言っても自分の考えを変えようと思わないんだろうなと思った
なので無駄な時間だね

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:55:04.714 ID:kl+mCoTX0]

馬鹿だろ

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:55:13.141 ID:tzGiogpz0]

普遍的な価値観を前提としてるならともかく
正論アピールってそもそも前提を共有してないから正論になってないみたいなの多いイメージ

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:55:50.804 ID:9sgKIpKJ0]

>>43
邪魔というよりは一応善意なんだけどな

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:56:41.706 ID:Be+Dnvpd0]

本当に正論なら納得するけどな
大抵ずれてんだよな
ずれてるくせに俺良いこと言ったみたいに勝手に満足されてるのが
ムカつく

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:56:42.339 ID:B2yaXTaT0]

気持ちを考えられない←これが合ってるかどうか
合ってるとしたらそれが何のかを言わないと
何も論じれてないよ

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:57:20.529 ID:gKdbTS0A0]

>>49
考えを改めるというか夢を諦めようとは思ってないね

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:58:38.058 ID:IOkrCNed0]

>>55
このレスもそうだし、例えが意味分からん

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 10:59:36.734 ID:9sgKIpKJ0]

>>45
感情は信念や価値観の産物で信念や価値観の変化で感情も変わる

[0058 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:01:00.347 ID:1pdsST+lp]

どうして人を傷つける人は人の気持ちを考えられなかったのだろう
人の気持ちを知らないもしくは考えないから簡単に傷つけるのだろう
最初の人を傷つける時に正論を利用して人を傷つけなかったかを考えないのだろう

全て自分中心だけの考え
人のことなど全く考えていない

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:01:13.735 ID:EkZNWuvwM]

>>53
俺ならそういう時正論なんて言葉は絶対使わないけどな
正論じゃないことに正論言うななんて言うから余計拗れるじゃん

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:01:20.280 ID:gKdbTS0A0]

正論を言うなら他人の夢となるような存在になればいいんだよ。
自分もそうなりたいと他人に思わせられないから、正論に頼る。

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:01:47.535 ID:gKdbTS0A0]

他人を変えるってのはそういうことだろ。

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:02:17.442 ID:JEyk4ca9d]

https://i.imgur.com/06150e7.jpg

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:02:31.561 ID:WDknldIyd]

>>5
これストローマン論法っていう詭弁

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:02:49.255 ID:1pdsST+lp]

>>1の
人の気持ち=>>1の気持ちのみ
他人の気持ちは含まれていない

自分が全て
自分の判断が全て正しいとの価値観

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:05:10.333 ID:B2yaXTaT0]

正論言われて精神的負荷があったならそれはお互い様だろこっちも非正論見せつけられて不可負ってんだからｗ
別に正論聞いた上でそれを知った上で俺はこうしますって言えばいいだけ

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:05:26.418 ID:y3d8jf91a]

気のせいかもだけどINTPホイホイスレ？

https://www.16personalities.com/ja/%E6%80%A7%E6%A0%BC%E8%A8%BA%E6%96%AD%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88
以下MBTI結果自己紹介スレ↓

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:06:20.771 ID:Q4qn1V/cd]

真の正論であれば問題ない

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:07:15.803 ID:ygDqC8XN0]

正論を言われて傷つくような自分の人間性を恥じた方がいいと思うよ

[0069 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:07:26.186 ID:KzBnBo1T0]

頭悪いやつの例えって何も伝わらないよな

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:07:58.078 ID:bvEXdC6O0]

論は一般化出来ることに価値があり
誰が言ったかという要素は無視されるべきなので誰の気持ちにも忖度しない

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:09:02.189 ID:mOrbDhHQ0]

そもそも他人の気持ちなんて妄想する以外にないし、妄想することでより悪い結果になる事も多いんだから、
自分の意見を述べるのに他人を慮る必要性は無い

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:09:04.418 ID:T5KD1tZ80]

老害モンスターって何で自分の行動顧みようとしないのかな

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:09:26.141 ID:B2yaXTaT0]

ダメージ負うのは自分の論がさも正論かのように語ってる奴だろ
正論で行くならこうだけど？って言われて何も言い返せなくなる

[0074 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:10:01.050 ID:k/Kwe90H0]

例えが絶望的に下手だなw
人殺したい人に駄目だと諭すのは意味があるし
宇宙飛行士になりたい人になるなと言うのは正論でもなんでもないし
1がそもそも正論がなんなのか分かってなくて単にいつもトンチンカンな事言って訂正されている事にフラストレーションが溜まってるだけじゃね

[0075 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:10:33.087 ID:gKdbTS0A0]

まあだいたい正論言うような奴は誰からも憧憬とされてないような人間なんだよ。

[0076 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:13:17.949 ID:bvEXdC6O0]

馬鹿は正論の価値を知らず正論が嫌いで正論によって達成された成果物に乞食みたいに群がるだけだからな

[0077 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:13:28.261 ID:Q4qn1V/cd]

>>70
人間は得てして、何を言ったかではなく、誰が言ったかの方を重視するからね
それが人間の一般的な傾向であるならば、話す内容だけ良ければいいという考えは甘え

[0078 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:13:41.786 ID:qUpnlVxi0]

嫌な顔されるのが楽しくて正論言ってるまであるぞ

[0079 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:14:02.242 ID:B2yaXTaT0]

論で勝てないと誹謗中傷やレッテル貼りに走るしか無いもんな
わかるわかる

[0080 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:14:10.297 ID:1pdsST+lp]

>>1は何を言われても認めない
自己を顧みない老害モンスター

大量のブーメランが刺さっても


よってこのスレはこれ以上は無意味
>>1の詭弁と愚痴と自演で埋まるスレ

[0081 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:14:39.847 ID:An6AWRNqa]

>>75
わざわざ主張したがるのはその人自身が追いつけていないからだしな

[0082 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:16:03.838 ID:bvEXdC6O0]

>>77
非生産的なやつに理解を求めるリソースが無駄
そういうやつはいくらでも浪費する
せいぜい邪魔してくれない程度に方便で気分よくさせときゃいい

[0083 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:16:38.753 ID:qUpnlVxi0]

正論マウントが決まった時は食欲や性欲が満たされるのと同等の快楽がある
相手が嫌な顔しても関係ないというか嫌な顔であればあるほど自分の正論の強さが歴然としたようで快楽は倍増する

[0084 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:18:07.258 ID:qUpnlVxi0]

勉強熱心な奴がとにかく勉強するのは知識でマウントが取れるから、という側面も確かにあるよ

[0085 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:18:07.587 ID:bvEXdC6O0]

たった一人のまるで話を聞かないやつの納得のために際限なくリソースを割くのは愚行でしかない

[0086 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:18:20.503 ID:1pdsST+lp]

君たち仕事は？（笑）
普通の社会人なら今頃仕事しててこんなとこにいないと思うんだよね（笑）
1
ID:ScB12uWt0(1/2)

>>5
>>2
質問に答えてないけど
いや、答えられないのかな？（笑）
ID:ScB12uWt0(2/2)


この>>1は
夜勤勤務の人や3交代制シフトの事を知らない無知

無知をドヤ顔で言って周りから怒りを買うタイプ
ID:1pdsST+lp



分かりやすい例があった
この>>1と同じやりとりなんだろう

[0087 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:18:52.738 ID:bvEXdC6O0]

そいつが納得しなくても困らないのなら切り捨てて無視していい

[0088 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:21:13.524 ID:An6AWRNqa]

>>70
じゃあこういう例えはどうだ

お前が歩きスマホしていたとする
前方から同じく歩きスマホしてる奴が歩いてきて「歩きスマホは危ないので止めましょう」と言われたらお前は黙ってその正論に従うか、それとも「あんたが言うな」と返すか

[0089 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:25:24.117 ID:wL7l1Rue0]

考えられないんじゃなくて考えた上で取るに足らないことだと思ってるんだろ

[0090 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:26:09.607 ID:9sgKIpKJ0]

>>77
その信念や価値観が歪んでるってことなんだけどなあ
素の人間はやばいってことですかね

[0091 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:27:55.732 ID:bPCdaxPq0]

正直勝ってもそんなに良いことないからな
どう思われるかの方が大事

[0092 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:30:58.336 ID:1pdsST+lp]

>>1は逃げたか

[0093 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:31:15.088 ID:qUpnlVxi0]

レスバは勝てば気持ちいいけど相手を傷つける覚悟がいるからメンタル弱い奴はレスバトラーに向いてない

[0094 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:32:04.486 ID:GqFyJo/A0]

正しい論を言うことが目的じゃなくてそれに従わせることが目的だから正論言うことに意味があるわけではない
まあここは別に論しかない場所だから正論言えばいいよ好きなだけ

[0095 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:33:03.438 ID:An6AWRNqa]

相手を屈服させたいだけなのか、善意で正しい方へ導きたいのか、ただの暇つぶしかなんて本人にしか分からんし
善意があってもそれが善行であるとも言い切れないし
正論を柔軟に聞き入れることは優柔不断と紙一重だし、意志が固く誰の言葉にも惑わされないのか頑固と紙一重だし
どれが正しいとか無い希ガス

[0096 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:34:25.264 ID:XjSAwFIz0]

>>1
よくぞ論破してくれた。新たな正論ゴチ。

[0097 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:34:30.433 ID:GqFyJo/A0]

正論言う人が批判されるのは言うこと自体が目的になってるから

一方で正論言われて腹立ててる人が考えなくてはいけないのはそう言うことをなぜ言ってくれる人がいるのかと言うことな
あなたのことを思ってくれてるのかもしれない

[0098 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:38:20.555 ID:y3d8jf91a]

>>1
共感を持って伝えればいいだけ
はい論破

[0099 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:38:39.069 ID:9sgKIpKJ0]

誰が言ったか を重視するあまり自身の幸せを逃すなんてのはよくある話
昔から身分はみすぼらしくても王族に進言した者などが国の助けになったという話もあったはず
その人の発言と社会的立場は必ずしもイコールではないよ
そこを見誤るととんでもない過失をしてしまうおそれがある

[0100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:38:59.777 ID:bvEXdC6O0]

>>88
お前が言うなとは言わんな
お互い気を付けましょうとは言うかもしれんが
別にそいつが歩きスマホをしていたからと言って
俺の歩きスマホという事実がなくなるわけではない
俺はある気スマホをしていて、そいつも歩き気スマホをしている
それだけの話だろ

[0101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:44:29.192 ID:UiRXZIUNd]

セイロンティーでも飲んで落ち着けよ

[0102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:44:38.628 ID:jh3tESPs0]

正論を知らないなら知れば理解が深まるだろ

[0103 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:50:50.364 ID:y84wpMMw0]

正論言うやつって「確かに正論なんだけど今その話してないよね？」ってなることが多い気がする
論点それてることを指摘しても「こっちは正論言ってるんだかから逆らうな」みたいな態度になってキレるし

[0104 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:53:15.028 ID:Q4qn1V/cd]

>>90
もし素の人間がやばいものであるなら、それに合わせて方法を考えないといけないな

[0105 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:53:51.359 ID:y84wpMMw0]

例えば「お金がないから大学いけない」って言ってる人に対して「大学行ったほうが生涯賃金が高いから行くべき」って正論ぶつけても
論点は「大学に行くべきか」じゃなくて「お金がない」だからズレてるんだけど
ズレてることを指摘しても高卒と大卒の生涯賃金の差のデータを持ってきたりして話が通じない

[0106 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:55:25.577 ID:9sgKIpKJ0]

ごめん寝てなくて 飯食わなくて薬飲まなくて頭がうまく回らない～
からだいぶ前のレスに返してる～

[0107 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:55:54.994 ID:EkZNWuvwM]

>>103
さっきも似たような奴が居たけどやっぱそうやって正論そのものを嫌うようになるのか

[0108 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:57:38.423 ID:9sgKIpKJ0]

>>104
正確には 素の人間にもやばいところとまともなところがあるってことさ

[0109 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 11:57:56.081 ID:B2yaXTaT0]

>>105
論点だ理解できないもしくは論点より自分が言いたい事言って去ってきたいだけの人じゃん
相手にするなよ

[0110 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:00:31.033 ID:B2yaXTaT0]

そもそも生涯賃金が高くなるから借金してでも行った方が得という主張では？
お金がない→なら借りればいい→借りたら勿体ないというだろうがそんなことはない
っていう風に先に相手の言うことを予測してジャンプしてる

[0111 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:00:37.431 ID:y84wpMMw0]

>>109
ほらそうやって論点のずれたことを言う

[0112 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:01:54.949 ID:EkZNWuvwM]

>>94>>95の言う通り、正論による屈服が目的の場合正論のほうじゃなくて屈服のほうを否定しないと拗れるな

[0113 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:03:26.799 ID:B2yaXTaT0]

>>111
＞正論言うやつって

正論言う奴のあるあるじゃなく、そいつらが論点もわからないもしくは無視して言いたい事言うだけの人種ってだけだぞ
って指摘な

あと論点なんか決まってないからなそもそも
相手がお前の発言の何に食いつくかってだけ、どの部分に食いつこうがそれは自由だから勝手に論点設けてるのが草

[0114 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:04:42.787 ID:y84wpMMw0]

>>110
"実際に言ったこと"とこういうふうに言うだろうなっていう"想像"の区別がついてない病気ってこと？

[0115 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:05:19.597 ID:B2yaXTaT0]

みんなで話してたかある程度話が続いてた中でなら論点があったと言っていいが
二人だけで初手ならそれはない
食いつかれた点が気に食わないなら、お前がぼくはこの論点で話したいだけなんだと言えばいい

[0116 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:06:17.754 ID:y84wpMMw0]

>>113
そうやってどんどん話をそらしていく

[0117 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:07:23.559 ID:B2yaXTaT0]

>>114
そんな病気があるとは聞いた事がないけれど
勝手にジャンプしちゃう人はいるね
実際借金という手段があるのに選択肢に入れていないということは借金してまでいく物じゃないと思っているんだろうと勝手に予想されたのでは？
まぁそれ以外のパターンで借金ができない理由がある場合もあるんだけどね

[0118 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:07:35.560 ID:TlMjSL8qd]

>>108
ただ、先ほどはやばいものと仮定して説明を続けたが、それが人間の普遍的な性質であれば、やばいところとは言えないかも
中には内容だけで考えられる人も例外的にいるってだけでは
つまり普通

[0119 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:08:06.120 ID:y84wpMMw0]

>>115
なるほど
論点ずれた正論言うやつはそういう思考回路なのか
やっぱり相手の話をはなっから聞いてなくて噛みつくこと自体が目的なんだな

[0120 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:08:31.992 ID:9sgKIpKJ0]

>>110
借金返済のプレッシャーがあるんだよなぁ
そのことが借金をためらう理由でもあるのでは

[0121 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:08:50.229 ID:B2yaXTaT0]

>>116
逸らしてるんじゃなく言い終わったから別の話も付け足しただけだぞ
会話不得手か

とりあえず正論言う奴って言ったんだからそれに対してちゃんと会話しただろ文句言うな

[0122 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:09:21.029 ID:9sgKIpKJ0]

>>118
人によるってことですね

[0123 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:09:53.906 ID:B2yaXTaT0]

>>119
そうだよ
お前の話なんか誰も興味ないことをわきまえて置けば今後はそんなことで傷つかなくて済む

[0124 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:10:27.291 ID:y84wpMMw0]

>>121
そうやって勝手に「この話はもう終わり！」って一人で完結して勝手に次の話に移っちゃうのも論点ずらし正論マンがよくやる手法だよね

[0125 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:10:34.358 ID:B2yaXTaT0]

>>120
だから生涯賃金が上がるんだからそんなプレッシャー感じなくていいよって言ってくれてんじゃね

[0126 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:12:32.981 ID:y84wpMMw0]

>>123
今の論点は正論言うやつの是非であって
それによって言われた側がどう感じるかではないんだけど
最後まで論点ずらす姿勢をやめないのはすごいね
一生そうやって話の腰を折り続けて嫌われればいいよ

[0127 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:15:47.152 ID:T5KD1tZ80]

>>111
お前に対するフォローにも関わらず敵視して噛みつくあたり
正論云々ではなくお前の性格に問題があるとしか思えない

[0128 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:16:55.648 ID:y84wpMMw0]

>>127
フォローって言葉の意味勘違いしてない？

[0129 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:23:32.537 ID:9sgKIpKJ0]

>>125
借金を背負って自分が将来ちゃんと働き続けてるっていう確証や自信がないんだよたぶん

[0130 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:24:48.666 ID:xAG4DKrTr]

それが正論だと理解できるのならその正しさに向き合おうとはしないのかい？

[0131 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:26:59.264 ID:F+5yh9Grp]

>>4
正論

[0132 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 12:29:15.787 ID:9sgKIpKJ0]

どの正しさ？

[0133 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 13:17:36.763 ID:69z7r0Of0]

なんやこのスレ…

[0134 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2023/01/24(火) 14:08:28.653 ID:GW28/UhGM]

説得するつもりはなくて言い放ち宣告することが目的だからじゃないか

だから映像記録を保存して配信すると言い渡された人物の不備過誤無能が烙印化されるようになる

歴史だ