スラムダンクで怪我したのに我慢して周りには隠して試合を続けるのってさ
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美談にしたら影響を受けた青少年の身体を一生使い物にならなくするよね
新聞で過酷な練習中に倒れて死んだ友人の分まで頑張るって美談が載ってるのを
見たことがあるけどいやそこは練習セーブしろよと 美談とかじゃなくてそれがリアルとしてただ描いてるだけだから 別にそれが正しい事としては描いてないだろ
俺は今なんだよという発言に対して返す言葉がなかったから止められなかったってだけで 桜木花道というキャラクターで考えたらそうするのが自然だしな
安西先生はちゃんと止めようとしてるしね サムいイチャモン考えてる暇あったら何かひとつでも頑張ってみろ
そんなんだから女にモテないんだよ 24時間テレビでやる必要もない長距離マラソンみて感動したとか
具の骨頂だと思うね
松村邦洋なんか心停止しかけてるだろ
過剰な身体の酷使を応援するのはやヴぁい 頑張って消耗していく若者を応援する娯楽自体が間違い 炎天下の甲子園とか愚の骨頂
何が暑さに負けるなだよ
スポーツなんか命をかけてまでやるもんじゃない >>7
あれ本当に走ってるの?
やらせだと思ってた 判断力がない十代の読者がかっこいいことと勘違いして
一生ものの障害背負ったり死んだりしてるからな モテないとか根拠不明の煽りじゃなく論理的に反論しろよ それはリアルでそういうことをする、させようとするやつの問題であってスラダンはフィクションですから
ドラゴンボールに人を殴るなんて不道徳だって切れだすタイプ? 新体操とか危険なことやらせて頑張っただのなんだの有害
若者の心身を守るほうが大事 >>1
でも高校卒業してプロに行くんでもないならどうでもいいことだから
その場で本人がやりたいならしょうがないね >>20
少年がいきがっても大人は止めるべき
安西先生はコーチ失格 妄想上の若者のこと思ってキチガイのふりしてる>>1のスレ お前言ってることがあっちこっちいきすぎだろ
怪我をおしてやるのが駄目って言いたいのかスポーツは駄目って言いたいのかわかんねーよ 甲子園で全力投球して肩を壊してプロになってもすぐ
引退しちゃう投手が結構いるの知ってるか?
愚の骨頂
桑田なんか肩を壊したらやばいとわざと手を抜いて投げてたんだぞ
そのほうが正しい 普通に試合続行より体のほうが大事だろ
適切に治療するべき レスバしたいからってアホみたいな文章見せられる俺らのことも考えてほしい 俺の県の高校野球の選手が練習しすぎで走り込みの最中に倒れて死んでたぞ
過剰な練習を反省するかと思えば新聞に美談風に
「亡くなった友の分まで頑張る」と書いてあるんだもんな
そこは頑張っちゃあかんだろ >>32
普通は具体的な反論ができない煽りだけのお前のレスみたいのをアホという スポーツ界に充満するわけのわからん根性論が有害
痛みを我慢して頑張ってやり切ったとか褒めちゃあかんことだよ >>35
ちゃんと反論してくれてる人を無視してこんなしょうもない言葉にはレスつける時点で馬脚を現してるぞ
レスバしたいならまたレス返してスレの空気悪くして真面目に話そうとする人を蔑ろにする流れ作ってくれていいよ >>38
どこにちゃんとした反論があるんだよ
根拠も添えずに寒いだのモテないだの言うだけだろ
お前らは高校球児みたいに頑張って弱い頭を無理して鍛えたら 別に>>1の言ってること自体は一理あるが、作品の内容を捻じ曲げるほどのことではない マラソンやってる猿
駅伝やってる猿
玉ころがしやってる猿
猿回しの猿となんら変わらない猿 普通に過剰な心身の酷使とか避けるべきもんだよ
称賛しちゃあかん >>43
そりゃあレスバしたいだけだし……
スルーしてほしくない場合は意味もなく汚い言葉を使うと元気に反応してくれるぞ!
この場合レスの中身はどうでもいいので適当に書くといい 桜木を休ませて治療すべき場面で安西先生が無能だから試合を続けさせて、
結果として桜木が障害を背負ってリアルに障害者バスケプレイヤーとして
登場する展開を所望しているのか井上雄彦君は >>45
お前みたいなしょーもない皮肉に逃げて反論もできない
アホにいちいちレス返してらんないよ
まともな反論なんか一つもないがどれ? 所詮高校のお遊び部活なのにそこで障害者になるとかアホみたいだからな 人は頑張って消耗していく他人を応援したがるけど
体を壊すほどの消耗なんか避けるべきもんだよ ハイキューとかだとボールが顔に当たって鼻血出しちゃってるけど問題ないって主張する選手に
ちゃんと治療を受けて問題無い事を確認して来てくださいって感じの展開になってたな >>51
そのほうが正しい
現代では組体操も批判を受けてなくなってきてるぞ
怪我をする生徒が出るからな
やる必要もない危険な事させて頑張っただのなんだのくだらないんだよ 何が感動しただよ
感動とやらと青少年の身体どっちが大事なんだ >>48
アホにいちいちレス返してらんないよって言いながら俺にだけレス返してるの結構面白いな
それ今度使うわ とは書いたけど1のレスは狂ってるから同意するわけではない
PTAみたいなやつ >>54
だからお前反論はできずに皮肉だけじゃん
頭が悪くて反論できないんだろ
お前は弱い頭を高校球児並みに訓練しろ 何が24時間テレビのマラソンで感動しただよ
マッチポンプだよね
やる必要もないマラソンをわざわざやらせて頑張る姿に感動したとか どうでもいいけどお前の批判のレパートリー少ないなw プロ野球選手が痛くてもやり切るのがプロとかそういうのがもう古いし
間違ってるとされてきてるじゃん
身体を堅守してスポーツやるのが現代のプロだよ >>59
俺は一貫してまともな反論以外相手にしないよ
煽りや皮肉じゃなく反論してみろ 2mの大男が刃物を持ってコートに侵入してきたら
高校生の全国大会レベルなら中止になると思う 安西先生は桜木がいきがって何を言おうと休ませて治療させるべきだったな 井上雄彦君の時代は軍隊の延長でスポーツ界に根性論が跋扈してたんだろうが
もう古いし間違ってる >>21
止めてたら名コーチですら無かったからそれ言ってもしょうがないね
人間やるときにやらないと意味が無いんだよ 坊主にさせて統率するとか第二次世界大戦の日本軍のやり方がまだ残ってた時代だからな
古いよ雄彦君
そして間違ってる 現実におけるとフィクションにおけるをまったく区別してないせいで論点ボロボロ >>65
意味なくないよ
いったん引いて体は守ってまた戦えばいい
あそこで試合続行させるのはコーチ失格やがな
生徒はまだ未成年で判断力がないんだから大人が適切な指示をすべき バトル漫画に暴力批判エロ漫画にエロ批判みたいなもんだな
ポリコレの是非みたいな >>67
フィクションに跋扈してる精神論がリアルなスポーツにも存在するんだよ
もう古いしなくなってきてるけどな まぁいいけどもうちょい語彙増やしてよ
最近本読んでる?記者とか小説家じゃなくてもボキャブラリーってそこそこ大事だぞ
毎度毎度同じようなことを同じような言い回しで繰り返されても視聴者は楽しめないよ
色んなものに触れて言い回しであったり切り口であったり煽りの幅を広くしよう リアルなスポーツに昔はびこってた精神論がスラムダンクにも
反映されてるだけだよ >>71
だからあおりじゃなく論理的に反論してみ
知的障碍者施設からの書き込み? 俺の時代の部活でもすでに「水を飲ませないで体を鍛える」が
間違いとみんな知ってたのに顧問がバカだったからそれ強要されてたぞ
暴力も振るってた
井上雄彦君の時代はもっとそうだったんだろうが古い >>70
それはリアルスポーツの問題であってフィクションの表現の問題ではない
フィクションにリアルの基準を持ち込むとほとんどの創作物は創造性を失うことになる
その場合フィクションを娯楽として消費すること自体を大規模に制限すべきという主張とセットでなければならない
リアルでダメなものはフィクションでもダメ というのが前提、原則になる >>74
別に部活でけがして続行不可能でもいいんだよ
体は守ってまた戦えばいい
人生は長いんだ 漫画と現実の境目くらい分かるだろ
スラムダンク大好きだな 例えばドラゴンボールで例えると殺傷描写は当然として
舞空術とかも当然規制すべき対象になる
子供が真似して高いところから飛び降りたらどうするんだと >>76
だからリアルなスポーツにはびこってた
精神論がスラムと言うフィクションに出てると言ってるのに
リアルスポーツの問題であってフィクションの表現の問題じゃないって
同いう意味か説明してみ
スラムを読んでバスケ始める少年やライダーキックを真似して
死ぬ子供がいるんだぞ
フィクションが現実を反映してるし青少年に影響も与える 身体的に危険だったり何かを傷つける恐れのある描写以外にも
精神的なほうも規制すべき
例えば台詞で「バカ」これもいけない
他人にバカというのは言われた人間の心を傷つける恐れのある道徳的でない発言だ
子供が真似することはよろしくないので規制すべき フィクションだからアホなやり方でもおkって
あれフィクションだけのロジックじゃないよ
昔はリアルにけがしてもがんばれって風潮だった
それがスラムダンクにも出てる >>82
そうかもしれないねえ
今話してることと別問題だけどな
馬鹿か それからフィクションは現実の読者に影響を与えるよ
馬鹿な未成年が真似する例はあるんだよ
ヤンキーマンガ読んでヤンキーになったりな >>81
俺が提示したような原則にしたがってフィクションのあらゆる不道徳な描写を規制すべきであると主張するのなら
現実的かどうかでは話にならないから置いといて
一応の一貫性があると認めてあげる >>81
>ライダーキックを真似して死ぬ子供がいるんだぞ
そんな凶悪な事件聞いたことないんだけど…
俺が無知なだけなの? >>86
「多少痛くてもがんばれ」って精神論ががリアルなスポーツに
はびこっててスラムのあれはフィクションだけの論理じゃないって部分への反論がないね そうなるとスラムダンクの例なんて取り立ててやり玉に挙げるまでもない些細なことになるけどな
もっと真似しちゃいけないやばいことがフィクションの世界にはごまんとある
そのなかでことさらにスラムダンクの不道徳性をとりあげ強調するのは理不尽だ 安西先生の大人視点で止めるべきこととして描かれてる
それを大人のおまえが肯定してる
花道は子供
まずここで一致してるから何も言うこと無くない? >>90
「俺はよお…今なんだよォ!」とか判断力がない未成年が
いきがっても止めて治療させるのが大人でありプロのコーチだよ >>86
もうそうなるとリアルとフィクションで区別する必要はないよ
フィクションで行われたことはリアルでも起こるということが前提になるのでもはやスラムダンクが特別にどうこうとかいう問題ではなくなる
そのうえでスラムダンクにこだわるのはただの私怨というかお前の趣味のようなものだ なんで高校の部活で怪我したのに逃げずに一生の障害背負って
社会人として戦えなくなる必要があるんだよ
逃げて体を守ってまた戦えばいいんだよ フィクションの真似をして無理をして怪我をするより
フィクションの真似をして人を殺すほうがよっぽど重大な問題だ >>92
保健の教科書に載るいい子ちゃん以外からは恨まれる選択だな
生身の人生生きる人間には何の価値もない
間違った価値感だな >>93
だからスラムを批判してるようで同時に
スポーツにはびこる根性論を批判してるわけ >>97
どこがどうなぜ何の価値もないのか
どこがどうなぜ間違ってるか
どこがどうなぜ恨まれるだけなのか
それを言わんと理屈にすらならんぞ >>98
そんなことを話してる場合じゃない
もっと大きな問題に目を向けろ
フィクションというものが当たり前に消費されている現状自体が変えるべき問題だ
枝葉と幹を取り違えるな 高校バスケの試合なんかいくら大事でも身体には代えられない
身体を守ればのちにバスケでも仕事でもできるが
身体が壊れればできなくなる恐れがある
それを未然に防ぐことがなぜどこがどう間違った価値観なのか言ってみ 根拠も添えずに間違った価値観とかほざくだけで理屈にしたつもりだった? それ言っちゃうともう運動部自体が体を痛めつけるシステムなのよ
まぁスポーツそのものがもうクソだって言う意見なら理解できる >>104
適度に身体を使えばいいじゃん
体が壊れないようにしながら >>73
知的障碍者煽りって……期待したのにベタベタの煽りじゃん!
そもそも知的障碍者施設って入居者が深夜にネット環境使えるんだ、ずいぶん詳しいね
この返しの方がまだ面白みあるじゃん
もうちょい頑張ってよ ほとんどあらゆる、物語形式の創作物に不道徳が含まれている
これはもう全面的に規制というか明確に禁止したほうがいい
偶像崇拝禁止みたいな感じでフィクションを作ること自体を禁止事項として罰則を設けるべき >>106
はい
お前には反論する能力はありません
だからふわっとした勝利ムードを醸し出して逃げました >>108
俺はスポーツやってたけど
水飲むなとか毎日十キロ走れとか強要されてたな
もっと負荷を軽減させることは可能だったと思うよ
水分補給は適度にやったうえで 高校バスケの試合なんかで殉職する必要ないよ
逃げてからまた戦えばいい どうしてもというのならしかるべき公的機関から徹底して道徳的な物語に限って頒布することを許可する これが限度
例えば儒教ベースで親孝行をするだとか友情を育むだとかそういうポジティブな物に限定し
物語の面白さのために対比として作中で他人に暴言を吐くなどの不道徳な行いをさせるのも厳しく取り締まるべきだ どうでもいいけどいまだに柔道もやってみたいんだよな
だが柔道は必ずケガするからな >>112
だからスラムを批判してるようで
スラムに反映されてるリアルなスポーツに
はびこってる精神論を批判してると言ってるのに
そこは理解できなかった? トッププロがやるから意味がある行為であって
トッププロにならなければわからない というかフィクションと現実を分けるべきでないという観点でいえば
現実でのそういった行為も徹底的に厳しく取り締まるべきだろ
現実をより良くするための方であるべきなんだからフィクションを禁止して、現実は相変わらず荒れていますでは意味がない
こういう掲示板とかで気軽に他人に暴言を吐くこともあってはならないことであって徹底的に厳しく取り締まるべきだ
道徳的なもの以外は存在できないような環境を作るべき 源氏物語も幼女に手を出すプレイボーイを美化してるからだめだよな
あれ見て真似する貴族が現れるとよくない >>114
そこなんの論点にもならないよ
それは枝葉だととっくに看破しただろ スラムダンクは一つの限定的で些末な事例に過ぎないもはやそんな問題ではない 基準が構築できなければそうやって際限なく対象が拡大するわけだけど
何を根拠にしてどのあたりを落としどころにするつもりなの? たまたま目についたものを気まぐれで徹底的に攻撃するなんて何の意味もないよ >>118
だからなぜどこがどう論点にならないかを言わないと論理にはならないの スポーツの根性論の害の話を
フィクションのあらゆる害の話にスライドさせてるね >>122
とっくに説明しているが
フィクションに蔓延る不道徳の中では危険性などの観点において重要度が低い
ことさらにそれだけを取り上げてそれを解決したとしてもフィクションの模倣という大本の問題や
そもそも現実に不道徳があふれていることをフィクションの規制で制限できるのかというさらなる問題の解決に至らない
頭が付いてるなら相手の発言をしっかりと読め、読んだうえでそれを踏まえて反論をしろ
甘えんな フィクションのあらゆる害の話は俺はしてないよ
的外れな拡大解釈
俺は無理して体壊してまでスポーツする必要はないと言っててそこが論点だよ >>124
だからそれが的外れ
お前のずれたレスなんか全部は読まないよ
面倒臭い >>123
スライドというかそこが本質だ
お前のやり方は対症療法にしかならないし
それをことさらに取り上げるべきという基準、必然性が提示できていない >>126
おお前の狭い視野でたまたま目についたちっちゃな問題にしがみついてそこで延々とループしてたいってことね
問題をより包括的にとらえるだけの能力は持ち合わせていませんと
ならば仕方ないね
無理させて悪かった
一生そうやって揚げ足取りの厨房みたいなバカの大発見をやっててくれ
お疲れさん >>127
どこがどうなぜそこが本質なんだよ
スポーツにはびこる根性論の話がなんでフィクションのあらゆる悪影響の話になんの >>128
ぶw
なぜそうなのか根拠は言えずに逃亡乙
これからも頭弱いのをごまかして生きていけ >>131
なんのための監督の強制力だよ
監督は止める権限持ってるんだぞ リアルなスポーツにはびこってる精神論を批判という点で>>104はどうだろうか
体が壊れないように適度にやるとしたら健康の為に散歩しましょうと言う程度の運動になるだろうし
ある程度ケガのリスクはあっても部活動などのスポーツをするのは良い事と現状ではなっている気がする
子供のありあまるエネルギーをそのままにしておくと非行とかの良くない方向に行ってしまうから
それだったらスポーツでもさせて発散させとけってくらいの事なのかもね >>134
怪我はなるべくしないように運動するほうに
世間は動いてるよ >>136
あなたの意見をより極端な方向に進めた場合の一意見として考えて欲しいんだけど
わざわざ怪我のリスクのある運動をさせるのが良い事だという精神論を否定する意見・人に対してはどう考える? また伸びてるし周知しとくか
こいつ山形っていう狼にいたワナビコテハンね
トリップはこれ
◆bOADaW1heOFi
◆oA2xBPHWrFNI
好きなことは自分語りと創作理論語りとレスバトル
立てるスレの種類は幾つかあるけど癖があるのと発言がワンパターンだから観察してれば判別は容易だと思う
このスレを見た奴は是非記憶の片隅に止めといてちょ 桜木くんはアレが原因で車椅子バスケの選手になりましたとさ >>138
ざっくりしすぎてて意味がわからん質問だな 「怪我した状態で運動をするのは良くないです。それを良い事とする精神論も良くないです。」
まずこれがざっくりとした1の主張でしょ。
「怪我する可能性を高める運動をするのは良くないです。それを良い事とする精神論も良くないです。」
この主張に対してはどう考える? >>143
運動そのものは百パー安全じゃなくてもやったほうが
健康にいいし趣味としてありだろ
俺も運動好きだよ
だが同時に心身は堅守するよ
百パーじゃなくてもな 昔はジョギングやチャリやってたけど今はやらんぞ
突然死のリスクがあるからウォーキングと筋トレだけ
死んでまで運動する必要はない スポーツも進歩してるんだよ
現代では体を壊してまではやらない そんなん言うたら負けないこと逃げ出さないこととか負けないでとかそんな歌が流行ったら頑張りすぎて過労死する人が出るとかも言える >>5
がんばるな、本性を偽るな
中年になってから「アンタがんばらなくなったわね」なんて言われたら後は離婚一直線だぞ >>148
もうそんな時代じゃないぞじいちゃん
過労死は労災が下りる時代で24時間戦う時代じゃない
ブラック企業はなくなってきてるよ
世間は仕事も死んでまでやるもんじゃないって方向に来てる >>147
基本的にはそうだけどガチ勢的な感じだと暑い中でも練習とかしちゃうので
夏とかは部活動禁止でもいいくらいだと思うんだよね スポーツも仕事もホワイトなほうに進歩してる
もう白髪鬼みたいな先生がいたらパワハラで首になるよ トレーニングと試合は別だろ
運動部経験したことないのかあるいはそこまで真剣にやってなかったのか 俺の時代はミスすると殴られてたな
今は顧問の暴力も咎められる時代
いいほうに、正しいほうに変わっていってるんだよ
バブル前とか経済成長期と違って仕事もスポーツも体壊してまでやる必要はないって
時代精神
そりゃそうだよね
実際に体壊すほどの価値は仕事にもスポーツにもないもん つまりスラムは古いよね
真剣にやるのはいいが怪我しても続行は古い >>154
それ言うなら人生自体に価値なんて無いだろ
本人は好きなスポーツで勝ちたいと思ってるから、そこに価値を見出してるから色々ある中でも体を酷使してまで頑張ってんだよ
どこに価値を見出すかは人それぞれだからお前の見立ても間違いじゃないし、スポーツ選手も間違ってない >>155
冬は過労でうつ病になった患者が自殺するぞ >>157
未成年のここで死んでもいいとかいう若い主張は退けて
けがは治療するのが現代のまともなコーチ
スポーツで人生を棒に振る必要はない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています