IT業界の闇教える

[1 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:40:57.253 ID:uApbZmYkd]

うちの会社、某大手ベンダー（N○○）からWEBで動くシステムを買ったんだけど
正直クオリティはゴミレベル
cssは手書き、サーバーサイドは未だにJava
フレームワークとかライブラリといった概念が存在しないんだろうな
それで金額は数千人規模の弊社だと3年で億越える
更だとほぼ弄れないから必然的にカスタマイズ可の契約にするんだけど、そうすると金額が跳ね上がる
こんなんでも会社のネームバリューがあるから稟議通って決済おりちゃう
バックに国がついてるので潰れる気配無し
おかしいでしょ

[2 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:41:29.763 ID:JhxtfGi/M]

阿呆が片仮名で活きる業界

[3 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:42:16.286 ID:ab0+5eMcd]

要求仕様満たしてるなら問題ないだろwww

[4 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:42:23.264 ID:/9pJ42Vh0]

楽そうでいいなあ

[5 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:42:32.713 ID:lLbxbnJo0]

だから世界で戦えない

[6 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:42:36.887 ID:oodkTy7r0]

Nは相当ゴミだな働いてるやつも頭おかしいの多いよ

[7 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:43:25.934 ID:SWAxLqpP0]

文句言う有能はいじめてやめさせる

[8 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:43:39.545 ID:5LAk+XyyM]

>>1
あさーい

[9 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:45:13.560 ID:/mRX4UVE0]

技術が高い低いってことじゃなく
要求は満たしてるのかということだ
要求を満たしていないのであれば最新技術を使っていても素人だぞ

[10 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:45:22.659 ID:uApbZmYkd]

>>3
企画「使いにくそうだけど大手が作ったやつだし採用するか」
開発「使いにくそうだけど大手が作ったやつだから」
経理「使いにくそうだなぁ。でも大手だから問題なし」
経営者「使いにくそうだけど大手のだからいいやろ」

これが現実

[11 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:45:36.121 ID:T/o0NJVUM]

闇と言うよりほのぼのエピソードだった

[12 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:45:50.961 ID:ShhWNcth0]

別に闇でもなんでもない

[13 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:45:51.048 ID:U7tUwmHz0]

IT業界は闇
だろ？

[14 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:46:07.783 ID:WlEtcFpV0]

CMのイチローの顔を見ると反吐が出る

[15 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:46:52.373 ID:nGep77Aa0]

何も生み出せない俺よりは10000000倍有能

[16 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:47:01.239 ID:/mRX4UVE0]

手書きとJavaの何が悪いのかって根本的な意識もある
フレームワークという言葉はかっこいいが
FWを使えば手書きより良くなるわけじゃないからな

[17 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:47:07.048 ID:uApbZmYkd]

>>9
要件定義を満たしていなくてもカスタマイズできるので大丈夫！（※別料金がかかります。開発は導入側で行ってください。）

[18 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:47:42.881 ID:oodkTy7r0]

要するにメンテナブルに作ってないんだよ
それが全て

OSをXP固定(だからインターネットにつながないでね)とか余裕でしてくるぞ

[19 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:48:13.992 ID:/mRX4UVE0]

>>17
いきなりうさん臭くなった
満たしていないならそもそも民法上の契約違反だろ
お前ちゃんと理解できてるか

[20 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:48:41.310 ID:jXOsEZFb0]

セールスフォースにすれば

[21 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:49:11.872 ID:FbTVnk5ax]

NECからシステム買っただけでIT業界の闇を語れるのか

[22 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:49:46.049 ID:mkE9qZrXa]

>>19
絶対ニートの嘘松だよな

[23 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:51:24.131 ID:nQYSs/zG0]

CSSはフレームワーク使おうが手書きだろ

[24 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:51:44.182 ID:lsqd9/68d]

>>10
それお前の会社が悪くね？

[25 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:52:41.709 ID:CSH020uj0]

SEって名乗るより、ITコンサルって名乗ったほうが単価が高くなるみたいな話だと思ってた

[26 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:52:49.958 ID:5ucpGwHTp]

マジでこういう時代に取り残されたブラックゾンビ企業多いぞ

[27 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:52:55.964 ID:uApbZmYkd]

>>19
どの条文？

[28 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:53:10.509 ID:5ucpGwHTp]

ＩＴに限らんが

[29 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:53:21.334 ID:2IttRL8k0]

>>23
SCSSとかは？

[30 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:53:52.156 ID:uApbZmYkd]

>>21
NECかどうかは知らんが、その辺の大手ベンダーは腐った会社多いよ

[31 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:54:18.883 ID:/mRX4UVE0]

>>27
民法も知らねえのかよ
ハンバーガー頼んでポテト出てきたら詐欺だろ

これがコンピュータシステムでも違いはない
お前ニートだろ
言葉の何もかもがうさんくせえぞ

[32 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:54:31.543 ID:nQYSs/zG0]

>>29
だからそれも拡張したCSSの手書きだろ

[33 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:54:38.818 ID:KaQ52cMN0]

成果に追われる事がない勝ち組の自慢か？

[34 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:54:39.190 ID:uApbZmYkd]

>>25
やってることはコンサルだけど胡散臭くなりそうだからSE名乗ってる

[35 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:56:22.249 ID:lsqd9/68d]

運用でカバーすれば問題ないのでこの要件定義で大丈夫みたいな話ならわかるけど
仕様満たしてないけど大丈夫は聞いたことねーよ

[36 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:56:26.338 ID:LX8YDplT0]

見えてる闇は闇とは言わないぞ

[37 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:56:44.818 ID:Wooikmta0]

まぁあるあるよね…

[38 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:56:46.484 ID:CSH020uj0]

>>34
これ見たときはコンサル名乗るなら技術士資格くらい持っててほしいと思ったわ

[39 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:57:51.341 ID:uApbZmYkd]

>>31
うち「ハンバーガーください」
ベンダー「これはポテトですが、有料でハンバーガーに作り変える調理器具をお貸しします」
うち「買います」

[40 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:58:37.560 ID:/mRX4UVE0]

>>39
幼稚
ニートって言うか学生みたいな言葉遣いだな
大学生？

[41 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/20(木) 23:59:29.931 ID:FbTVnk5ax]

>>30
お前はそんな話に持っていけてないぞ

[42 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:00:31.405 ID:grV4Gfm70]

正直今の時代何を書いて何を作るかはエンジニアがある程度選択できるから
古臭いことやってる会社にまともなやつはわざわざ行かないんだよな
給料も別に高くないし、年功序列だし
アホみたいな技術セットで仕事してたら詰むだけだしな

[43 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:00:32.945 ID:uDK543S7d]

>>35
俺は要件定義の話しかしてないよ

[44 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:01:09.226 ID:uZPtEQO/0]

>>21
NTTかも知れないしNOSかも知れん

[45 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:01:18.934 ID:uDK543S7d]

>>38
何故技術士？
建築の分野でしか使われなくね

[46 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:01:38.144 ID:0S0okt/S0]

派遣あたりが社員が文句言ってんの聞いてスレ立てたんじゃないの
中身がないしニートやら大学生が騙る理由ないし

[47 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:02:04.308 ID:GFhIITL20]

こういうやつが銀行のCOBOL見たらどんな反応するんだろうな

[48 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:02:38.619 ID:uDK543S7d]

>>42
なりたくてSEになった訳じゃないんよ…
たまたま新卒で入った中でIT比較的わかってるのが俺しかいなかった

[49 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:03:29.791 ID:jDOe6CbN0]

>>1はStreamAPIとかラムダ式知らなさそう

[50 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:03:41.824 ID:RjNGilVM0]

COBOLでwebアプリ作ろうぜ

[51 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:03:59.568 ID:uDK543S7d]

>>47
え？
うちでもCOBOL現役ですよ
Fのなんちゃらクラウドで24時間365日動いてます

[52 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:05:14.516 ID:jDOe6CbN0]

あとSIerのフレームワークとライブラリはそのプロジェクト固有のもの使ってるのが多い
とどのつまりフレームワークとライブラリでAngularとかReactとかしか思い浮かばない浅い人間は>>1

[53 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:06:17.045 ID:uDK543S7d]

>>50
COBOLの仕組み良く分かってない
COBOL自体にデータベースの機能も入ってるの？

[54 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:06:24.028 ID:0J9OBBnL0]

>>51
うさんくさくなって>>1を読み返したらライブラリの言葉の使い方もおかしいし
こいつ多分SEとかじゃない気がする

[55 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:07:23.294 ID:uDK543S7d]

>>54
「とか」の使い方おかしいよ

[56 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:08:26.611 ID:uDK543S7d]

最近俺の中でマイクロソフトLoopが話題なんだけど同業者いる？

[57 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:08:31.502 ID:grV4Gfm70]

>>48
ああお前1か
SIerバカにしたつもりがお前にも刺さってすまんな

[58 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:08:48.130 ID:0J9OBBnL0]

>>55
契約の意味も分かってないからサービスエンジニアとしても無理だろ
だからその他もろもろもシステムに関われないと思う
才能が無いって言うか、言葉遣いで人を怒らせるタイプ

[59 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:10:01.841 ID:uDK543S7d]

>>57
メーカーって未だに古臭いことやってる会社ばかりなので…

[60 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:11:01.833 ID:bCCBdU4J0]

COMの案件関わったことあるけどそこもバックエンドJAVA使ってたなぁ
あれは決裁権持ってる奴らが馬鹿なんだろうなと思うわ

[61 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:11:23.651 ID:uDK543S7d]

>>58
だといいな

[62 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:11:24.383 ID:Y8KIw1+n0]

俺も同じようなところで働いてるわ
客に俺の時給2万で請求してるけど、俺は一日3時間しか働いてない
つまり客は俺の作業時間に一時間あたり5万払ってる
ワロタ

[63 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:13:05.865 ID:+5OeJX7s0]

みずほのシステムの話？

[64 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:13:58.723 ID:uDK543S7d]

>>60
最初入ったとき開発がJavaJava言ってて、サーバーサイドにNodejsでも使ってんのかイマドキーって思ったら本当にJava使っててうわあってなった
ウェブ系強い訳じゃないんだけど、バックエンドでJavaって割りと多いの？

[65 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:14:46.577 ID:jDOe6CbN0]

>>64
オープンソースとか知らなさそう

[66 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:15:32.492 ID:3VTt2JPG0]

Javaが古いは流石に笑う

[67 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:15:37.780 ID:r/2JF4Xc0]

サーバーサイドがjavaって普通だろ？
たかが億の案件でjava使わなきゃ何使うんだよw

[68 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:16:53.432 ID:uDK543S7d]

>>65
Node.jsってオープンソースでは？

[69 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:16:57.447 ID:0J9OBBnL0]

>>66
>>67

ちょっと早い
もうちょっとこいつに喋らせたかった

[70 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:17:16.912 ID:bCCBdU4J0]

>>64
nodejsやPythonが出てくる前は自前でポート開けてサーバ立てるといえばJAVAがコスト低かったからね
その辺で時間が止まってる連中が多い会社はいまだにJAVA

[71 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:17:23.326 ID:uDK543S7d]

>>66
古いとは言ってないが😡

[72 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:18:28.866 ID:A3MsKrJJM]

担当営業「激レア案件5つ持ってきたよー！好きなの選んでねー！💕」←真面目にどの案件選ぶべき？？？？




A. Webアプリ開発案件。アプリSEとしてアプリ設計やコーディングに携わる。使用技術はJavaScript、PHP、Larable、MySQL、git、Linuxなど

B. クラウド基盤構築案件。アーキテクトとしてアーキテクチャ設計や基盤構築に携わる。使用技術はAWS、Linux

C. SRE案件。パフォーマンスチューニングやCI/CDの導入などを担当。使用技術はAWS、Linux、Docker、k8s、CircleCI、terraform、datadogなど

D.業務系アプリ開発案件。アプリSEとしてアプリ設計や顧客折衝を担当。公共系の案件なので公共系業務のナレッジを溜められる。言語はJava

E.情シス案件。大手メーカーの社内SEとしてシステム企画、ヘルプデスク業務、ベンダーコントロールなどを手広く行う





この案件終わったら転職しようと思うんだけど、転職最強スキルを積める案件どれ？？？
ちな開発もインフラもどっちもそこそこ出来る

[73 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:18:47.356 ID:uDK543S7d]

>>67
PHPがあるだろ！

[74 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:19:28.453 ID:uDK543S7d]

>>70
ほえー

[75 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:21:12.887 ID:grV4Gfm70]

>>72

https://i.imgur.com/bUe42uY.png

[76 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:21:32.532 ID:bCCBdU4J0]

>>73
Webサーバを別途入れるかPHPでソケット部分を実装するかしないといけないだろ
JAVAのなんちゃってサーバ機能のためだけにJAVAにしがみついてる老害って時々いるよ

[77 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:21:59.225 ID:Y8KIw1+n0]

javaでもspring使ってなかったらレガシーな気がする

[78 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:22:35.954 ID:uDK543S7d]

>>76
javascript+php+Apacheが定番ハッピーセットだと思ってた

[79 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:22:56.930 ID:jDOe6CbN0]

>>68
Javaの話だぞ。

[80 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:23:41.789 ID:uDK543S7d]

>>79
Javaもオープンソースだけど？

[81 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:24:05.707 ID:2EqbXNSY0]

>>10
それITの闇じゃなくて弊社の無能さアピールじゃね？www

[82 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:24:30.355 ID:0J9OBBnL0]

この二人ここまで会話通じねえっつうのも気になる
通じないというかレベルが低すぎるというか

[83 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:25:21.020 ID:uDK543S7d]

>>81
デカい企業ほどIT部門は無能説ある

[84 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:25:23.169 ID:bCCBdU4J0]

>>78
移植案件で現物渡されたら起動オプション盛り盛りのJAVAプログラム渡されてキレそうになったこと何度かある
ハッピーセットのが多いけどね
今だったらApacheじゃなくてLightspeedかな

[85 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:26:52.531 ID:ywbionMb0]

そりゃそうだw
日系のサラリーとかいう自殺者予備軍のエンジニアは例外なく無能
コピペ職人でエンジニアですらないからなw

[86 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:28:00.763 ID:qF8/sU600]

>>79
知識ないなら黙っとけよｗｗｗ

[87 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:28:27.814 ID:jDOe6CbN0]

>>80
Oracleの方のJavaはオープンソースじゃないぞ

[88 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:29:05.230 ID:jDOe6CbN0]

大手SIerがなんでこぞってOpenJavaに力入れてるか知ってる？　知らないだろうな

[89 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:29:47.269 ID:bCCBdU4J0]

シカトされてんのに知ったかぶりでマウント取ろうとしてるバカがいて笑えるｗｗｗ

[90 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:30:06.232 ID:MJcdRjChM]

フレームワークやライブラリ使わないのはライセンスがクソ面倒くさいからだよ

[91 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:36:53.557 ID:rUhn0dru0]

まじか最低だな
んてってっ

[92 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:39:26.664 ID:A7AC6AjO0]

NもFもHも大手はそんなもんだ

[93 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:40:40.524 ID:rxPmU+0+d]

日系大手SIはレガシー大国だからね

[94 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:44:16.908 ID:1zCg2jVP0]

>>52
「独自フレームワーク」ほどの案件地雷ワードはないよな

[95 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:51:53.736 ID:uOIaNjSjM]

逆に大手が目新しい技術使ったパッケージ持ってきたら実績作りのためにファーストユーザーという名目の生贄探してるのかと怪しむだろ
古臭い技術使っててもバグり散らかしてんのに

[96 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:53:27.135 ID:peK4GFJh0]

絶対に成長しなさそうだな
新しい技術って触れるの？

[97 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:55:07.842 ID:ywbionMb0]

乞食民族の日本人にそもそも仕事を依頼することが間違ってるw

日本人の3人に1人は文字をなぞるだけ、日本語を口にしてるだけで内容が理解できない知能遅れ
日本人の1ヶ月の勉強時間は6分
日本人の5〜7人に1人は発達障害、IQ80未満の知能遅れ
日本人の生産性は1995年で頭打ちで30年間横ばい、つまり伸びないんじゃなく伸び代のない馬鹿
怠け者の代名詞イタリア人ギリシャ人より働かず、今となっては怠け者の代名詞を飛び越えてバカの代名詞日本人

納税義務を果たしてない年収900万ごときの小遣いすら稼げない受益過多の乞食には心の底から自殺してほしいわw

[98 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 00:57:24.235 ID:0J9OBBnL0]

マジレスをするとプログラミングの仕事で大きいのはエラー対処という事になります
正常系動かして1割の完成度、残りの9割はエラー対処
フレームワークを使って正常系作るまでの時間短縮が出来たとして
プログラマーの仕事であるエラー対処と最新技術は関係ない
「あっという間に正常系が出来ました」ってだけじゃ実のところは肝心の仕事が楽になってるわけじゃないのね

[99 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 01:36:22.703 ID:e0mvO9Xo0]

>>70
こんなこと書いてて人に知ったかぶりとか言っちゃうのがいるってのは確かに闇深い

[100 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 01:59:03.097 ID:K+t7jUYa0]

そもそもJavaをJAVAって書くあたりヤバい

[101 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 02:01:11.503 ID:QYwp8jAB0]

文句言うなら内製しろよ

[102 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/10/21(金) 02:11:04.322 ID:XgZ5QQxc0]

すげーこんなスレにもケチつけるガイジいっぱい湧くんだ
VIPがもう誰も見なくなった理由がよくわかる