【社会】「どうして自分の身体なのに自由にしてはいけないの?」染髪禁止、ピアス禁止……未だ残る「ブラック校則」の数々
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当時は中二病だみたいなこと教師に言われまくったけど28現在でも余裕で嫌い 生まれつき茶髪なんだけど修学旅行行きたきゃ黒く染めてこいって言われたわ
県のイメージ云々と 公立高校に通ってる奴なんか将来的に奴隷になるんだから早めに分からせておかないと んで修学旅行先の京都市内のバスやら飲食店やらで教師が性格悪い京都人に皮肉言われてんのな >>6
私も生まれつき茶髪なんだけど、証明書あったので特に言われなかった ピアスに関しては穴が開いてる事自体が悪という感じだったな
あれには理由が2つあって一つはまともな神経した人は教師になろうとはしないからそういうのに疑問を抱かないキチガイだらけだってことと地域住民にクレーマーの団塊とかが必ずいて事なかれ主義だから >>6
ワイも染めたことないのに茶髪やから染めろって言われたことある
マッマに言うたらカンカンに怒って学校に文句言うてたわ
染めんでよくなったしマッマに感謝や ポリコレに染まった外人の転校生でも来れば変わるんじゃね >>13
担任に言われたんだけどそいつ的には校長の顔色を窺ったようだ なんで染めたいの?というのがむしろ先に来るかな
黒髪でよくね別に >>19
有能な母やね
うちは学校という権力が頭正しいという解釈しかできない悪い人だったんでかなり苦労した なんでチー牛優遇するんだろうな
教師もチー牛嫌いじゃん 見た目の印象って重要だし
金髪とかチャラチャラしてる奴らぽこぽこいる学校とか
はたからみたらやべー学校だろ >>21
普通に金髪のドイツ系ブラジル人とかいたけどやっぱり教師からも犯罪者みたいな扱いだったな
それが日本の田舎だし今も変わってないだろうね 自由にしたいいじゃん
そういうやつを処罰するのも自由だろ 自分の身体なのに親に言わなきゃセックスもできねー雑魚だろ未成年なんて >>26
こういうクレーマーが地域に沢山いて、教育委員会とかにクレーム入れられると校長やらの立場に傷が付く
日本は減点主義だから立場の弱いガキに面倒事を押し付けるスタイル 所詮管理されてる存在
何やるにしても結局親や教師が責任取る
法的に意思があるとは見なされてないよね その分何かで目立ってれば許されるんじゃねえの
生徒会長がヘアマニキュアで赤入れてたがおとがめなしだったわ
不良から文句出まくったが教師は「あいつはいいんだ」と だから俺の結論としては変な学校は行かないが正解
評判良い私立行ける金と頭があるなら行ったほうがいいし別に家でも勉強はネット使って出来る
というか教師のクソな説明より遥かに有意義な説明で溢れてる
現に3年間で数回した来なかった女子生徒はテストの成績優秀だったらしいよ たぶん令和10年15年くらいには
好きな髪型でいいし染めてもいいってなりそう
ピアス的な装飾品は盗まれたら面倒だから学校いる間はNGってなりそう
タトゥは体に悪いから基本ダメってなりそう
な予感 なんかひとりで勝手に自分語りしてるネット初心者丸出しのアホいるけど何? 染める意味がないとか別の特技があれば許されるとか全く非論理的でありそれ故に人権軽視なコメントが山程ある点からもわかるように学校は奴隷生産工場でしかなくて別に本当に賢くしてくれる所じゃないよ
行く意味がない 私立が生き残るのはこの辺だと思うわ
多様性の寛容
まず制服を20パターンとかから選べるようにするとこからだな >>31
クレーマーなく印象の話
見た目は第一印象の重要な要因だし
チャラい店員ばっかいる店見たらチャラい店だなと思うレベルと一緒
学校ってあくまで組織なんだし
マイナスな印象を持たれんのは嫌に決まってんじゃん
お前だって見た目で人を判断することあんだろ?
そういうの無くせなんて土台無理な話
ひっそりやるならかわいいもんだけど
それを権利だ権利だ言い始めんのは押し付け
ただ生まれつき茶髪を染めされるのは異常だけど >>32
問題はそこなんだよね
日本では未成年つまり18に満たない者には一切の思考力と意思決定権がないという設定になってる
それこそ今の老人を見れば分かるように昔は頭が悪い人が多かったけど今はもうそんな時代じゃないんだよね
別に30になってもガキなやつもいれば14で大人な人もいるっていう当たり前な現実を皆が理解しだした >>28
論理的に考えたほうがいいよ
俺がお前を殺したいから殺して国外逃亡したら殺されたお前が悪いというお前の中のルールを受け入れるのか ある程度賢い学校はフリーで良いよ。
バカな奴らはもう少し後で良い。 高校からは義務教育じゃないんだから従うのが嫌なら行かなきゃ良いじゃん
それかOKなところ探せばいい >>15
そもそもそんなことで証明書を提出させるってのが人権侵害だと思うけどね
誰かの髪の色が独特で何か弊害があるのかという話だし決まって黒髪の人間には証明書の提出など求めないだろう
根底にあるのは差別なんだよ >>48
俺は中学の話をしてるけど高校にしても古臭くて厳しいと有名な高校に行った奴は暴力教師に机の定位置に足を置かないと怒鳴られてたとか殴られてたとか半泣きで言ってたな
俺はそういう教師の非論理的な行為つまり憂さ晴らしが許されていいとは思わないよ 学校のルールは従いたくないが自分のルールに学校が従えって意味わからんしな
嫌なら退学すりゃいい 多様性多様性って言う奴って化粧、髪型、ファッションばかり主張するよな >>44
お前みたいなマキャベリに決まって共通してるのは自分の歪んだ認知や思想が万人共通の真理だと思いこんでる所にある
なぜ学校という組織の幹部が生徒に人権侵害を押し付けていたのかは既に説明した
そしてお前は教師の言う事を聞き学校を卒業したが論理性や道徳は身につかなかった
だから学校はロボット生産工場に過ぎないのであって最終的には誰のためにもならない機関だと言ってる >>53
何をするにも論理的な説明が必要であるというかんたんな話だよ
それができない人がこの日本人という集団にかなり多い
そしてその結果不利益を受けているがそれに気付いてさえいない
如何に自身が不憫な存在か知ってほしい気持ちで一杯だから言ってる こどもやからやない??
それで受ける社会からの差別や偏見も
それがどれたけ根深くきついものなのかってのも
こどもは身に染みてわかってないからね
そういうことは
ご自身で生きていく道をみつけて
安定を得てから
それでもしたいならしたらいいと思うよ >>54
そういう風に相手に危害を加えることで満足する形でしか自己主張できない事を恥に思うような教育が必要だと信じてる >>59
校則を緩和するの前提に決まってんだろバカか? 義務教育はもうすこし実利的に説明するべき
高校生がバイトするのも禁止じゃなくて
あなたたちは同じ時間勉強した方が時給換算で今バイトするより将来稼げるよみたいな めんどくさい校則ができるのは理由があるのよね
どんな髪型でもOKにしたら後頭部に卑猥なマークで剃りあげる生徒でてくるかもしれんし
先生「やめなさい」
生徒「自由だろ」
って言われたら普通に詰むからな
まあ先生方が何でもありは嫌なのはわかるわ あとねぇ、もうこんなの家庭の教育だよね
子供が染めてても気にせず学校にやるって親もイカれてる >>60
そういう子供には一切の思考力と意思決定権がないという設定に無理があると言ってる
日本人は外人の目から見ると異様に幼稚で排他的なんだよ
なぜそうなのか気付きもしなければ考えたこともないのか >>62
その緩和がゆうこうであるならばそもそもなぜ毛染めをしてはいけないという高速が存在していたのか説明出来なくなることも気付けないのか >>63
その説明は自由だが従うかは各個人の自由
この問題は信仰の自由と全く同じ >>66
タトゥーや和彫はどう考えてる?中学生でもOK? 人権はあらゆることに優先する
大魔王様のお言葉よりも優先される どこまでOKか線引きしないといけないし横並びで学校がたくさんある中でそんなもんに使う時間がないまま今になってるからね
禁止されてるのに何か利益があるわけでもないことをやりたいってのがわからんが >>68
論破されて相手を馬鹿呼ばわりするのは私は馬鹿で悔しいですと言ってるのに等しい 問題があったから校則化されてるだけだから
文句は学校や校則ではなく卒業生に文句を言うべき おまえら社会の歯車は出荷前に歪なやつは弾くか形揃えなきゃならないだろ
そのためのルールだよ いじめの原因になるから全員ダサくしとく
いじめられないように着飾ろうとして万引きするのも出てくる
頭いい学校なら自由でいいけど普通の中学はマウントの取り合いにしかならん この手の話し出る度思うんだけどわざわざ噛みついてギャーギャー喚いてまで認めさせる意味ってなに?
別に髪染めたきゃ染めれば良いしピアスしたければすればいいじゃん
自分が間違ってないと思うならあとは他人に迷惑かけないかどうかでしょ >>66
どこの外国人と比べてるのかしらないけど
だいたいの外国人は
こどもの時から自立を教育されてるよ
赤ちゃんのころから寝室は別やし
夜泣きなんて放置やし
お金持ちのおこさんでもお小遣いなんてなくて
ほしいものがあるならバイトして車を買ったりするからね
自立してたら
ある程度のその社会における常識は体得されるし
そのなかでの選択の自由もあるわけやけど
日本はそうではないからね >>64
そのマークを剃って来てはいけない理由は?
個人的にはそんな奴がいる学校に行かせたくないと避けられて
一層同じようなゴミ生徒が集まりやすくなる気がする >>77
逆にそういう抑圧によってストレスが生じいじめという形で発散される可能性がある
捉え方は自由
だからこそデータが大切だが何にしても最低でも義務教育において各個人の自由を奪う権利は誰にもないというのが道徳的に自然な発想だ 校則変える運動するより
3年間我慢した方が得って考えちゃったな
どうせ校則変えても後輩が得するだけだし
こっちは先生から目をつけられて損するわけだし ブラック校則と吠えるなら今後もブラック社則とかで戦い続ければ筋も通るしいいんじゃない?
学校に通ってる子供が校則にだけ楯突くんだとしたらただのガキのイキりなんだから黙らせとけ >>79
認めるなら日本人も教育次第では大人と呼べるだけの自立した思考力を持った良心を持った存在に出来ると考えるべきだろう
そうじゃないなら日本人は絶滅したほうが良いいや絶滅するだろう こう言う話でいつも「正誤」「常識」「多数」とか言う基準を持ち出してくるから分からなくなる
人権の概念はたった一つ「明確な誰かの権利を具体的に侵害してるかどうか」だけ
さて、この基準で考えた場合の染髪、ピアスがどうなる考えてみよう
染髪、ピアスの生徒がいたとして誰のなんの権利が具体的に侵害されるのか?
勉強できなくなるか?→NO
移動ができなくなるか?→NO
言論が制限されるか?→NO
何も起こらない
つまりこれを禁止とする根拠は皆無
なのでこれを禁止とするならそれはすなわち人権侵害となる >>85
主観的答えはその主観の持ち主の中においてのみ合理性と言える
君が合理的で好きだと思ったのは単に偶々君のエゴに適合したからにすぎない
更に言えば3年我慢したら住むのだから我慢したらいいと言うなら教師や校長やPTAやクレーマー気質な地域住民にも同じことが言える 自分で自分の責任を取れるようになったら自由にしていいと思うよ
つまり親の金で学校行ってるうちは言うこと聞いとけ そもそも髪染めたりピアス開けたりしなくても死ぬわけじゃないし >>87
そういう風に理路整然と明確に説明しても己のエゴが真理だと信じている神気取りのマキャベリ、エゴイスト達は自分の間違いを認めないんだよ
性格が悪い人は頭が悪い理由がこれ
日本の学校では記憶力暗算力は鍛えられるがそれだけであって答えに論理性も共感性も身に付かない >>87
他人の目にどう映るかは重要じゃね?
同じクラスに金髪ピアスの奴がいたら怖いし嫌じゃね? >>92
ならない
「だれの具体的な侵害になるか」
これを明確に上げられもしない「かもしれない」なんてものは人権を抑制する根拠となり得ない どーでもいい
髪なんか染めて何が楽しいのかわからん
ペンキでも被ってろ >>50
確かにそうなんだけど、それによって先生より先輩から睨まれるのを防止できてたのも事実なんだよね
染めてないのがよくわかるように、ツーテールを多用してた >>87
世の中そんなに単純じゃないし
間接的に悪影響を及ぼす場合についても考慮した方が良くないか? こういう奴ほどなんかあった時学校に責任なすりつけてくるからな
管理される側なんだから大人しくいうこと聞いとけ
嫌なら中退して働け >>94
ならない
不快かどうかと言うのは個々人の主観による
主観を振りかざして「お前は気にくわないからその行動を抑制する」と言うに等しい
こんな理屈を存在させること自体が危険
そういう主観の押し付け合いを防ぐために一定の基準が法で定められる
たとえば性器を丸出しにするなどの行為などがそれにあたる
染髪ピアスはそれにも該当しない まあ一つだけ擁護意見を述べるとするなら自由にできる期間が一般社会で少なすぎるのは問題点じゃないかとは思う
学校で禁じる→大多数がその価値観を一生引きずって社会に出ても自由になることはないわけでだったらガキの間くらいは自由にさせてやれよと思わんでもない 入学の際に
「ウチはこういう校則だけどOKならサインしてね」
みたいな一筆書かせるような感じになりそうね
もうそうなってるかもしれんけど >>1
校則のない学校へいけよ?!?開成高校とか? >>99
先輩からのいじめを学校が防止したいならいじめる方を咎めればいい
そもそも髪を染めて生意気だからと虐めるような人達に論理性や良識はない
そんな存在を作った学校教育に問題がある
そうではなくいじめをする人達は学校教育では解決不可能な存在だと言うならそれこそ学校に責任はないのだからそう主張すればいい 髪もピアスも自由でいいけど入れ墨だけは二十歳以降とかにしないと駄目だと思う まあ
正直なところ
何をするにもメリットデメリットがあって
こどものうちは
こどもからしたら大きなお世話かもしれないけども
周りの大人はその社会経験からデメリットを重視して注意したり禁じたりするよね
それがいやなら
デメリットすらも受け入れ
周りの責任にしないで納得する熱量でできるなら勝手にしたらいいとは思うよ
偏見にさらされても
それが生まれつきでなく選択の上で
周りのアドバイスやらもはねのけてしたのなら
文句をいうなよ
ってだけのお話 >>82
データはあるよ
私立とかで実際起きててやめましょうってなったり外国の学校でもダサいのダサくないののマウントの取り合いによるイジメや非行は多い >>107
開成に行けるほど知能や家庭環境に恵まれた人達ばかりではない
そして小中は義務である まあ
正直なところ
何をするにもメリットデメリットがあって
こどものうちは
こどもからしたら大きなお世話かもしれないけども
周りの大人はその社会経験からデメリットを重視して注意したり禁じたりするよね
それがいやなら
デメリットすらも受け入れ
周りの責任にしないで納得する熱量でできるなら勝手にしたらいいとは思うよ
偏見にさらされても
それが生まれつきでなく選択の上で
周りのアドバイスやらもはねのけてしたのなら
文句をいうなよ
ってだけのお話 >>111
まずそのデータをここに貼ること
ならないなら内に等しい
そして日本の学校のような抑圧が強い環境でいじめが増えないデータも必要になる >>6
人間の髪色や肌の色で不当に扱いに差を付けるのは人種差別
国連に訴えれば勝てるのに何故訴えなかった?
負けたのはお前とお前の親が無知だからだ >>94
まぁ現状DQNの自己表現ばかりだからな
でも規制を撤廃したら普通になってそういう思いもなくなるかもしれないが、若気の至りで鼻ピアスとかタトゥー入れ始めたりして後々就職で差別されて泣くとかまで想像がつかない年代ではある
情報を知らない段階での自己判断は多少制限しても
それは本人のためではあると思う >>95
日本では
個人をみないからね
そういうひとの出身校である
そういうひとの出身地である
などなどで
同じ目でみられることはよくあるよね
ヤンキーのひとたちは
何中出身か??って聞くのが挨拶らしいよ笑
それってそういうことよね あと俺は野球応援嫌いだったわ赤の他人をなんで應援する必要があるんだ >>70
タトゥーは現実的には俺は反対だよ
同様に飲酒とタバコも反対だ
だが本人がそれでも欲するなら止めれない
しかし親にもある程度の子への支配権が必要だ
さもなければ誰も子供など作らない
例えば取れるタトゥーなら問題ないだろうからそういうものを開発してそれを許可すればいい >>108
ルールを守れないのに自分は守ってくださいとかクソだせえな >>103
法で定められてる
ルールを守る気があるなら校則守れよw >>101
むしろそういう具体的な侵害もない物を「空気」とやらで抑制しようとする考えが人権尊重とその理解を妨げている
そんな基準さえも無い個々人の主観の押し付け合いが各々の権利を侵害して争いになっている
ホッブスが言う万人の戦いを助長してる事になる
逆に言うなら人権を守ると言う理解が広まる事こそが、無意味な争いを防ぐことになる
人権尊重と言うのは他人の権利を守る事なので他人の領分を無意味に犯す事が無くなる
社会の秩序や安定と言うなら人権をこそ守るべきだと思う 馬鹿に見える、喧嘩を起こしやすいからだぞ
トラブル起こす人の94%はピアスor髪染めてる 今の親世代ってチー牛拗らせた学生生活送ってたようなやつが多いから無駄に優等生なんだよな
校則は守りたい、でも自分や自分のガキがやりたいことは校則に触れる→じゃあ校則を変えちゃえみたいな
破ればええがな 人種差別!カルト宗教!学徒動員戦前回帰!とか触れ回ってると何も言われなくなるぞ >>108
その通りではあるんだけど、日本人って同一を望むからねぇ
小学生の頃はいじめってほどじゃないけど、外人とか言ってくる男子もいたし こういうのね
完全に自由だったら意外とやる奴いないんだよね
制服ナシ髪型服装自由の私立高校とかあるけど案外みんな普通の格好してる
大人が禁止するからやりたいってのが根底にあるんだよ 日本人が画一を良しとするのは1000年以上前からで、縄文人を支配して移配させたり言語を統一させたり宗教を全て統一して神道という得体のないものを作ってからだ
同じような事は他の民族や国家もやろうとしたが大陸では多種多様な民族宗教哲学国家があるので不可能だった
しかし日本では成功したので日本人はこの成功パターンを再現しようとしている
ところが画一的であるというのは江戸時代に日本が西洋にあらゆる文化的な面なおいて遅れを取ったことからも分かるように文明の停滞を招く
特に今のようなグローバルな時代においてこのような遅れは致命的な問題だ
現に日本は弱い どうして
そのまんまのじぶんを愛せないのか
どうして
そのまんまのじぶんを誇れないのか
そこが問題の根元とおもうよ
未成年者の
染髪やビアスやタトゥーについてはね 自由の国ですらルールでガチガチに縛り付けて
そのルールに記載されてなければ自由にしていい、だからなぁ
ルールのない自由はただの無法地帯よ >>132
無政府にするかNWOのような完全統制社会にするかというのは極論であってそういう極論を避ける為に言語による思考と議論がある
縛りを作らなければならないなら理由が必要であるのは当たり前だ
そもそも誰も意味もなく縛りを作るという労働などしない >>129
偏差値の高い学校は
校則も制服もない学校がおおいんよ
それは
生徒が無茶をしないという前提があるならなんよね
そして
その通り風紀は乱れないのよ >>131
君は終始個人の主観からくる偏見でしか語ってない
君は議論に参加する資格がないから黙れ
という風に俺がルールを制定したらお前は従うのか?そういう事だよ 県のイメージで黒髪が必要ってならうちの県は全員金髪にすべきだな 人権が守られる社会と言うのは無駄な争いが無い社会のこと
染髪ピアスが歩き回ってようが誰のなんの権利も侵害していないのだからイチイチその行動を抑制して争わないで済む
わざわざ「俺の考えた正しい姿」なんてものを他人に押し付けて回る事こそが人権侵害であり争いを起こしてると自覚すべきだろう
人権理解が無いからこそ無駄ないさかいになってる 中2病だったから事あるごとに令状ある?任意ですよね?とかネットの影響受けて言ってたの懐かしいわ
髪型に関しては教員が逆モヒカンしてるなのはいいんですかって?ハゲに言ってたのも楽しかったわ
ン拒否するぅ!の動画マネして遊んでたわなお >>114
そーいうとこじゃなくて…
試してもないのに決めつけで言ってるんだみたいな指摘だったから、ちゃんと試した上でやって決まった制度なんだよってこと
データって聞いてすぐ何か記事のことだと思うのは自分のフリすらわかってなくねぇか? >>130
そもそも日本は国土からして不利だから右に倣えでやったところで勝てないんだわ
何故か被れた馬鹿どもは多様性に迎合すればどうにかなると思ってる >>136
そうかな??
わたしは
全世代からの印象を総動員して語ってるつもりやけども??
あなたの
あなたの身近なひとたちからの価値観でしか語ってないのはあなたと感じるよ >>126
俺の場合は学級主任が元スケバンだったらしくて異様に強情で強権的だった
だから俺も中3の頃には不登校になってたがそれでも週一ぐらいで来いというふうに言ってきて行かざるを得なくなってた 体育で怪我したときもこれ業務上過失障害だよなぁ!?とか騒ぐの楽しかったわ
誰も何も言ってこなくなるもん初戦学部卒の小役人なんてすべてを失いたくないだけだからな 近所の住民からチンピラみたいなのいて怖いと苦情がくるから >>139
ふつうに
個人として責任を背負えるようになってからしてもいいよね
というか
人権というのなら
己の責任を背負うことはもちろん
同じカテゴリーのひとへの風評被害を与えないという責任の持ち方や
その視点も必要となるよね
権利を主張したいなら
そこは最低限責任もとうよ 画一性がどうと言うのは日本の儒教的倫理感の影響だろう
ただこれも勘違いしてる人が多い
儒教と言うのは「自分が」「理想とする人間になることを目標として」精進する事
だから礼儀作法とかマナーと言うのは「自分が」やるもの
他人に押し付けて「これが正しい姿だ!従え!」なんてのは論外
で、その成果と言うのは他人の反応で知る事が出来る
立派な人間になれば「何もしなくてもみんなに尊敬される」ようになる
逆なら非難されバカにされる
だから空気を気にするわけだ
よく老人は無条件で尊敬しろというがアレは「無条件で尊敬される老人になれ」と言う意味
なので尊敬されないのなら若者が悪いんじゃなくて自分が悪いんだと反省しろ
と言う事になる
これを理解せずに表面だけの「空気に従え」だの「無条件に秩序に従え」などと言う勘違いをしてるからおかしな事になる >>125
それはお前が見てきた馬鹿や喧嘩をする人が偶々ピアスや毛染めをしていただけであってそんなデータないし仮にその種の人達に関係性があったとしてもピアスや毛染めを禁止しても内面は変わらないから効果がない
俺の同級生は別に悪いヤンキーでもなかったが風貌がヤンキー的であり県のイメージを落とすという理由で修学旅行には来るなと言われた
こういう行為こそが目的だと言うなら俺の行っていた中学校は義務教育を否定していて反政府的な組織だったと言えるな >>124
いや何にでも間接的影響を考えろという事ではないけれど
確実に影響…特に悪影響があるものは絶対にゼロではなくそれを無責任に野放しで直感的にわかることだけで判断すると子供の不利益になる
そしてそれは情報自体を知らない子供には判断が正しくし難いもの >>150
そうそう授業アルカイダが学校に居るんだよなぁ… 因みに富山県という県なんだけど
別に北陸という未だにイキった無知な右翼まがいのポピュリストが多勢であるクソ田舎に限らずとも日本の大半はこんな調子だろうと思う >>145
可能な限り縦ロールで高飛車でおっぱい大きく、そのわりにエロいことに対して初心であるべきだよな
県民のイメージを損なわないために >>151
というか
宗教的な理由もないのに
ピアスをあけるのが
15歳であることと
25歳であることと
なんの違いがあるのかも
なんの意義があるのかもわからないわ
宗教的な理由があって
こどものころから開けてて
それで差別をうけたとかなら同情もできるけども
単なるファッションとかなら自立してからひたら??としか >>149
人権における責任と言うのは「人権を守る事」
なので人権侵害を許さない事が責任を果たす事そのもの
なんの権利の侵害も生じていない行為を強制的に禁止しろというのであればこれに反対する
この件で言うなら染髪ピアスを禁止するという理不尽な強制を認めないと言う事に当たる
こう言うことは校則一つの話ではなく全てに通じている
一つ理不尽を認めれば他の権利もドンドン侵害されていく
だから一つでも認めない
これが人権における責任 >>150
ただそんな人間理想的じゃないからね
多少バイアスかけて下駄を履かせて
スタートをさせてやらないとスタートすらしない不出来な奴が半数なんじゃないかな 俺も生まれつき金髪なんだけど髪伸びると根本が黒くなるからすぐバレた
ジョルノも昔は黒髪だったって言っても殴られて泣きながら染めたよ >>156
ファッションなら自立してから?
会社員になってから髪の毛染めてピアスの穴空けだしたらバカじゃない?? 入れ墨と一緒で全員が悪いんじゃなくて悪いやつに多かったから禁止したんだろ
今の子供が騒ぐのはありだけどアラフォーなら言いたいことは伝わるはず >>156
高校生くらいになればモテたいしやりたいでしょ
どっちでも良いなら早い方がいいじゃん >>157
たとえば
親に虐待されてるとか
こどもの立場としてどうしようもない状況に置かれてるばあいは
こどもの権利(いわゆる人権)というものは
とても尊重されなくてはいけないものだと強く思うけども
ピアスや染髪させてくれないから
校則で罰せられるから人権侵害だとかいうのは疑問でしかないわ
成人して
じぶんで責任をもてるようになってからしたらいいよ
というか
本気の人権侵害で困ってるひとに便乗したいだけなのかしらんけども
そういう些少なことで本気の人権侵害損害問題をまやかすのはやめてほしいとは思うよ >>163
馬鹿になるのは君が社長をやってる会社での話
そんなの気にしない会社も沢山ある
しかし黒髪でピアスなしのソルジャーを好む会社がこの国に多いのは事実かもしれない
しかしその多数派の会社に従うかは個人の思想による >>163
学生のころからしてるほうが
頭良くはみられないよね >>165
そんなんでモテるとおもってるのが不思議ではあるけど
それでモテると思える界隈に就職したらいいともおもうよ!
ホストとか! そこまで治安良くない地区で髪染めて襟足長いみたいな奴何人もいたけど大体は友達としてはいい奴だったけど普通に問題児だったぞ
こいつ将来人殺すだろうなみたいなのもいたけどなんだかんだ社会人やってるようではある 今ってSNSとかでなんで?とかおかしくない?とか発信してワラワラと気持ち悪い奴らが気持ち悪い反応して気持ちよくなってるからブームなだけで実際はなんも考えてないよ >>169
おっさんだなw
オシャレに気を使うのも大事でもちろん中身も大事
人によって外見内面どう気にするようになるかは個人差というか成長次第だし
社会に出てある程度画一的な価値観も大学生くらいになれば意識し出すしめくじらを立てることではないと思うよ >>156
15であけるか25で開けるかの違いがわからないなら25でピアスを付けている人に対してお前の存在が気に入らないからピアスを外せと言ってる人の気持ちも分かるということだ
そして実際君はそんなタイプの人類なんだよ
戦争中大勢の日本人が日本人以外は人ではないのだからといって中国人やアメリカ人を戦争犯罪で酷い殺した方をしたよな
それは皆がやってたから一緒になってやった人達が大勢いたからだよ
日本人は日本人という集団は神ではないことをまず理解したほうがいい >>1
簡単なことだよ
税金に対して「なんで自分で稼いだ金を自由にしちゃいけないの?」
って真面目に言う大人は居ないだろ
一定の集団に属してその恩恵を利用するには
その集団の法を守るのは交換条件として受け入れなきゃならん
その集団に属した時点で人間はその集団の一部でもある
財産も身体もそれの安全に運用するのに社会のシステムを利用してる
本当の自由はそれを放棄することだからな
自由にしたいなら廃村にでもこっそり移り住んで自給自足するしかないぞ >>171
なんで?すら考えずマスメディアに流されるだけのバカとか
意見を言って反論を考える事をできない人の方がやばいと思う >>172
おばさんやけども
とくに虐待もされてなく
養われてるあいだは
きちんと養われるにふさわしく生きなよとおもうわ
養われてるということは
責任をも養ってる側に預けてるわけなのでね >>173
戦争中の大勢の日本人は?主語がでかすぎね? 私立学校や民間企業には服装規定がある
属することの価値とトレードオフにならないなら本人は再考した方がいい
肉体への施術については慎重であることが望ましい
段階的には自己決定権の比重は成人後に本領となる >>166
より大きな侵害に比べればこの程度の侵害は我慢すべきだ、という意味ならそういった主張は間違いだと思うよ
自分に責任を持てるようになったらというのもおかしいと思う
子供は十全な責任能力を持っていないという前提はあるとしても、だから子供の権利は制限されて当然だと単純に言えるかどうかというと、そういうものでもないと思う
子供が責任を持てないことについては親や教師といった保護責任者が責任を負うわけで、その保護責任者の立場からいって責任を負いきれないから我慢せよと子供に強いるのは、保護責任者の無責任を子供に転嫁しているという風にも見える >>177
墜落したB29のパイロットを村総出で撲殺し、戦後その事実を隠蔽したという話が日本中にあるのを知らないのか
日本軍が中国人いや満州人を丸太にくくりつけて毒ガスの実験台に使ったという事実を知らないのか 自由とは通貨のようなもの
ある自由を手放すことで別の自由を得る
完全なる自由などこの世には存在しない
何に価値を見出だし何を選ぶかはそれぞれ個人の自由だしそれは認められている 学 校 教 育 は 集 団 教 育 を 一 つ の 特 質 と し て い る の で , 集団の秩序を維持するためには一定の規律が必要であるこ
とは否定できない。しかし,その内容はあくまでも教育 目的に照らして必要でかつ合理性をもつものでなければ ならない。
↑
らしいので
この集団秩序の合理性…教育レベルや環境に甘い子供が引っ張られて流されたりなどがないように規律は定めるのはありだと思う。
例えば学校の評判を下げてレベルの低い子が集まりやすくなったり、
オシャレに一生懸命で勉学が疎かになる可能性があるなら禁止や条件付けは必要なんだろう >>180
大勢ではないだろ?
お前のじいさんばあさんは虐殺したんか? >>173
意味わかんないけど
個人的にピアスを何歳であけようが
どうでもいいわ笑
でも
それで罰則(停学やらね)があるとわかってるのに
それをして
人権侵害とかいってるのは
プールに入れませんよってしってるのに
和彫りをいれて
差別がーー!!とかいってるひとと同じとおもうよ
少なくともピアスや染髪なんて卒業したら自由になることでしかなくてそれを我慢できないで
人権侵害とかいうのは
本当に生まれつきの理由で人権侵害で困ってるひとに迷惑でしかないとおもうよ 日本は親の主権より子の主権が尊重されるべきだという人が確かあるデータで7割だったはずだ
それなのに子供は親や学校の奴隷になれという人がこんなに多いのは意味が分からない >>185
制度があるから盲目的に従わなきゃいけないというものでもないと思うよ
刺青禁止のプールに刺青をしたまま強硬突入するのは問題だけど差別を訴え改善を主張することは別に悪いことではないでしょ >>177
逆よ
主語が小さすぎる
戦争中の世界中がやったことだ
流されない強い人間ばかりではない
正義を振りかざして虫も殺さないようなこと言うやつなんて程度がしれてるw >>176
「養われてるから」従いなさいは理由にならないと思う
家庭ってそんな労働契約のようなものではないと思う
将来的なメリットデメリットや世の中のルールで判断すべきで、「養ってるから」自分の思い通りにして良いってのは間違い
そこに感謝はあれどね >>184
俺の爺さん婆さんは日本に住んでなかったね
それと広島だと墜落したB29のパイロットを動物園の折に裸で入れた事もあったな
大勢が見物に訪れたそうだ
それらを指して一部であるとどうして言える
本当に一部なら大日本帝国や天皇や日本軍に逆らった日本人が大勢いるはずだがそんな話は全然聞かない
しかし日本軍のソルジャーとして侵略に参加した話はいくらでもあるな >>186
子供の主権ねえ
んじゃたとえば小学生が性交を望んだ場合はどう考える? >>179
あら
ロジカルさんお久しぶり!!
というか
こうした場所での人権侵害を語ることは
こどもであるから
親の虐待から逃げられないという
本気でその生命やその後の人生構築に影響を与えるような重大な事件と
卒業して自立したら
ファッションなんてすきにしたらいいやんって程度のことと一緒くたにされてしまうことが
わたしには恐ろしいのよ
親ガチャと虐待の違いみたいなね >>191
それがダメな理由は?
それ次第だと思うよ >>185
君は自分がプログラムされたロボットだっていう自覚がないんだよ
だからこそ真に不自由な存在だと言える
戦争に行って中国人やロシア人を殺してついでに死んでこいと命令されればそうする事だろう
俺はそれを不幸と定義している >>190
戦争不参加と虐殺がごっちゃになってないか?
集団心理の例で戦争と虐殺を出したんだろうが本件の絡めるには無理がないか? >>195
そんな浅い理由なら人権の方が強いだろうね
それがどう勉学や集団規律に影響を出すかが重要だと思う >>182
こどものあいだはね!
そして責任も親が背負うことになるよ
なので
虐待とかじゃないなら
親のいうことを聞くと言うことも大切とおもうよ >>196
その通り
だからピアスや毛染めを教師や学校という部外者が命令する権利がない
せめて親ならあるかもしれない
親がいなければ子供は誕生しなかったし養っているならそれぐらいの主権はあるはずだ
もっとも善意のない親であれば保護者として認められないがな
ということから分るのは人を市内する権利があるのは善意という概念そのものだけであるという事だ
親とはその代行者に過ぎない >>187
生まれつきの条件によって受ける差別は
もちろん抗議すべきとおもうけども
そうした差別というか区別があるうえで
選択のうえであえてその立場になったのに
差別だ!!っていうのは違うとおもうわ >>197
というよりある割合を持ってしてそれが大勢であるかどうかというのはもはや主観によって異なる
俺は大勢と言えると思った、それだけのこと >>193
日本では未成年に対して自己決定の自由を認めてないんだよ
生物学的社会通念的な是非を置いても法的にはまずそこを根拠にして許可されてない
ピアスはや服装に関しては法律では全くないけども基本的には同じことで
子供が何をして良くて何をしてはいけないかは親が判断しなければならないとされる
つまりそのような校則がある学校に対して親が同意の上で通わせている形だ
子供の主権だなんて言い方をしたら否定しにくいだろうという言葉遊び、目くらましに過ぎない >>192
もちろん理不尽な虐待と合理性のある規制とを同様に論じろというわけではないよ
人間が社会的生活をする上で権利というのは無制限ではなく、人の権利は他者の権利との間に自ずから限界がある
問題は髪の毛なんかがそういった個人の権利の合理的な限界によって規制されているのか、そうではないのかという点でしょ
そしてもし後者であればそれは権利の侵害と呼ばれて当然であって、その場合には「もっと侵害されてる人もいるんだから我慢しなさい」というのは通らないと思う
そういう論法って「カンボジアの絶対的貧困者と比べれば日本の相対的貧困者は贅沢だ、文句をいうな」みたいなのと同じ構造なわけで >>199
責任については>>179の後半に書いたけど、どう思う? 「口実を付けて誰の権利も侵害してない他人の行動を規制できると思ってる」
これがものすごく危険だと分かってないのがむしろ恐ろしい
「これが正しい」「常識」
など誰でも勝手に作り出せる
それを振りかざして他者を制限できるなど微塵もあってはならない
そんな理屈が成り立つならポルポトは全面的に正しい事になる
彼の中の正しさを100%の善意で推し進めたんだから認められて当然
自分達が同じことを言ってると理解してないのが逆に恐怖 >>191
俺の個人的感想を言えば結婚してないのに性交するのはリスクがあるから良くない
結婚するならまだいいがそんな口約束は破られがちだ
妊娠して堕胎するにせよシングルマザーになるにせよ子供という第三者に迷惑がかかるから好ましくない
ただ客観的に言えばそれでもやりたいと言うなら止められないだろう
実際子供同士で性交をしてその後結婚して仲良く暮らしたとして誰も悪くななかったと結果的にとはいえ証明されるんだから >>201
デメリットを知っていて選択したからといってそのデメリットの改善を訴えていけないということはないでしょ >>189
そうね
言い方がわるかったかも。。
なんでもかんでも闇雲に言うことを聞けといってるわけではなくて
一般的な虐待家庭ではないばあいは
親としておとなとして
その経験からのあらゆる立場をかんがみて
こどもにとってよりよき状態であることを前提として教育なり指摘なり禁じたりしてるとおもうのね
それが
こども本人としては納得のいかないこともあるよね
歩んでる時代の違いもあるからね
そうしたことは自立してからしても遅くないとおもうのよ 「よーし、タトゥやピアス校則で禁止の学校に入学したぞ、あれ俺するのも見るのも苦手なんだよね」
「あ、あれ?解禁とか嘘だろ、それならこの学校に入らなかったんだが」
みたいなことになるとややこしいよね >>194
そうでもないよ!
ご心配ありがとう
じぶんなりに
情報は取捨選択してるよ! >>198
まあ温泉入れなくなるのと教育受けられなくなるのは違うわな
半分くらいにして生徒側にも選択肢を与えよう
ビビる奴はそういう学校に入ればいい >>209
なるほど
まあ未成年に対する法適用の理念からして改善の余地があるというならそれもひとつの意見だ >>205
掛けてきてるのは君だろ
日本軍が例えば自由参加形式で帝国主義に賛同する人のみが参加する組織だったなら日本人の一部が満州人を丸太にくくりつけてアメリカ人捕虜を撲殺したと言える
ところが実際には当時の日本が一丸となって蛮行に走っていたのは事実
別に日本だけが悪いとはいってないし一つの例外もなく日本人全員が蛮行に走ってたとは言ってないがな
この議論は脱線してるからもうやめるべきだ >>204
うん
髪の毛をすきな色にしてもいいよ
その代わり
あなたは受験のときも
その髪の毛の色で受けにいきなよ
受けるときは黒髪で
第一ボタンまでしめて
模範的な受け答えしてはったけども
受かったからすきにしたらいいよ
だってそれはあなたの権利よねってことやないかな??
あなたが受かってから髪の毛の色を変えたことを責めるのはおかしいよね
だって入試で学校側はあなたを合格にしたんやし!!
ってことやない?? >>211
納得いくように伝えればいいんだと思うけどね
逆にいえば大人側は納得させることができない自身の力量をまず省みなければならないのでは >>212
義務教育だと即時廃止でいい
義務じゃないなら3年後に、という感じでいいのでは >>200
命令じゃないよ
組織のルールとしてあるだけ
従いたくなきゃその組織に属さなきゃいい >>206
正論かもしれないけども
そうしたら
たぶん
ほとんどのひとはこどもを生まないね!わ
わたし個人も
こどもの成人まで生きてられる自信がないから
生むのはやめたわけなのでね
それはいいことなのか
悪いことなのか今のわたしには難しいね! >>217
ちょっと二段目までと三段目以降が逆の主張に見えるんだけど、どういう意味なのかな 身だしなみの一環だから好きにしていいけど周囲も好きに扱うよってだけ
アウトローとか個性気取ってるのに普通に扱われたい!っていう謎主張なくならいよね >>210
デメリットへの思想を変えようとこころみるのはいいとおもうけども
被害者面したり
攻撃したりするのは違うとおもうかな
視点を提供して
理解してもらう形ならいいのかもね 女は社会出ても茶髪許されるよな
男は許されないから男性差別としか思えない >>218
んー
こどもはどうしても視野が狭いし
ふれてる社会も小さく経験もそれに比例してるし
そのぶん意見の構築の中身について感情面が大きいからね笑
年をとらないとわからないことも多いよ
なので
こどもを論破できない大人を責めることもできないけど
あなたをあいしてるから言うのよってのは
わかってもらえるといいよね! >>221
そこで言いたかったのは「子供は責任能力が低いから大人のいうことを聞け」というのがおかしくて、
大人の立場としては「責任者である大人の自分が不甲斐ないせいで、あなたの権利を規制しなければ私は責任を負いきれる自信がない、だから申し訳ないが言う通りにしてほしい」という認識を持つべきではないのかということ
「あなたのためだよ」とパターナリスティックに言ったところで、親に対する無条件の十分な信頼があるならともかく、そうでなきゃ「なんでやねん」ってなるでしょ
子供が納得することが必要なのでは >>224
実際に制度からデメリットを受けているという事実もあるのだから被害者という認識でいいと思うけどなあ でもキッズの段階でピアスなんか付けたら
取っ組み合いの喧嘩すぐするから
引っ張られて耳血だらけなるで ネタスレかと思ってきたらマジレスだらけでちょっと引いたってのをこんなスレタイで何度繰り返しただろう >>151
風貌が内面に効果をもたらす心理効果は証明されてんじゃん
無知かよ >>222
代議士の選挙のときへの当てこすり笑
受かるまでは
いいことをいう(学校側にとって理想の生徒を演じる)
受かったらそこは無かったことにするってことね ガイジすぎて笑っちゃった
なら俺の人生は自由なんだからお前のことレイプして殺しますね
自由とはそういうことだからね >>226
年を取らないと分からないことも多いのはその通りだと思うけど、年を取って何が分かったのか伝えたらいいと思うんだよね
伝えるといっても別に理屈だけで伝えろということでなくても、普段から信頼関係をしっかり構築していれば親が経験に基づいて主張する内容に子供だって相応の尊重をするってこともあるんだし
「子供は未熟だから子供の納得感など問題にする必要はない、子供が不満を持っても規則で矯正してやればいずれそれが正しいと知るようになる」みたいな考え方は前時代的なんじゃないかなあ ピアスやら入れ墨やらを自由にして、やったやつは成績の評価の比率テスト100%にして救済の補修とか一切なしにすればいいんじゃない? 権利の行使と責任はニコイチなのに権利だけ認めてるとこうなる
子ども関係は特に教育行政もアレだから一度解体するしかねーんじゃねっていう >>228
でも
もとからのルールを守ってるひとからしたら
こちらこそ被害者やわ!
ってなるわけなのでね
いままでの
新しい価値観を作る立場としての常套手段であった
被害者やそれをごり押しする加害者という立ち位置からではなくて
同じ立場としての意見をいうこと
それを理解してもらうことを意識したほうが受け入れられやすいとはおもうよ!
共感の時代なのでね >>233
ああ、そういうことか
ちょっと本題から逸れるような気もするけど、学校選びって必ずしも校則なんかを全面肯定して選ぶわけじゃないじゃない
全ての面で自分の理想どおりの学校なんてほとんどの人には無いわけでね
社会はあらゆる子供のニーズを個別に満たせるようなきめ細かい教育を提供できるリソースを持ってるわけじゃない
だから色んな不満がありながら消去法的に選択するものだと思うよ
そういうときに「規則だから、知ってて入学したんだよね?」みたいな物言いは社会の側の無責任ともいえると思う 自称リベラルが大好きなどこにも存在しない理想的な環境がある前提やめなよ >>235
まあ
なんとも言えないなあ。。
わたしはあいを信じるタイプなので
親のいうことを特段疑わずに生きてきたし
思春期になって一時的にちがうやんと思っても
それはそれとおもえたし
でも
わたしからみて
十分親はあなたをあいしてるのに
そう思えてないそう受け止められないこどももいて
なんともいえないよ
理想としてはそうよね
親がこどもをあいして
それをこどもが理解してて信頼があるからってのがね
本当に親子関係はむつかしいとおもうよ >>234
それは相手の承諾がない場合自由を奪うことになるから矛盾なので成立しない
相手が同意していればいいのか?ということに対しては議論の余地がある
俺は良くないと思うから実は完全な自由主義者ではない あー思い出した「樹海村」も酷すぎて
支離滅裂とはまさにあのこと
あんなものを作れる、作って公開したと言う事が恐怖 >>241
逆だろ
そんなことは不可能である以上便宜上の妥結点が設定されているところに納得しなければならない
その上でどれを選択するかであって、選んだ先の決まりを全て守ることには同意した以外の見解は有り得ない
当然子供が通っている間に校則の改善を提案するのも子供自身が活動するのも大いに結構だが
そもそも同意してないという主張は全く通らない >>238
その「こちらこそ被害者やわ!」というとき実際にどういう被害があったのかというのが論点になると思う
合理的に被害が認められるのであれば、刺青を入れてる人が禁止によって受けるマイナスと解禁によって他の人が受けるマイナスを比較してみるということになる
でもただの偏見で何の合理的な被害も見付からなかったらそれは解禁していいのでは 実際に説明されたなら説教臭い好きにさせろをどうコントロールするかって話で
子どもを納得させられない大人や社会が悪いってほんとしょうもない
指導する時だけ全体主義大好きな教育関係の問題として扱うならまあ分かる >>236
それは分かりやすく極端化するとピアスしてるやつは殺していいってのと同じ主張 学校は生徒を評価しないといけないからな
全部均等にしておかないとしずらいだろ >>243
大人の目線で一方的に子供のためだと言ったところでそれが子供に通じなかったらあまり良い教育とは思えないんだよね >>247
このスレタイでいくと
風紀が乱れるということやないかな。。
学閥ってのが高校にもあるのかはしらないけど
この学校の出身なら安心みたいなのが壊されるのは
その信頼を作ってきた先輩がたからしたら
また
それを受け継ぐ気でいた一般的な後輩からしたら被害者とおもうよ 無知を納得させるにはいかに騙すかって話にしかならないのに理想論はやっぱだめだな >>251
あいって形がないからね
受信するがわの感受性の才能にもよるとはおもうよ >>246
十分な選択肢が用意されている方が望ましいという理想に対して、現実的に社会がそれを達成し得ないことの肯定は、理想と現実の妥協の産物でしかない
社会としてはその妥協を金科玉条のように掲げて至らなさを正当化すべきでないし、その妥協点と個人の意思との乖離に対して十分なケアを心がけるべきだと思うよ >>252
風紀ってのも絶対普遍のものではなくて、その妥当性は常に確かめ、必要に応じて改めるべきだと思う >>254
それを育むのも大人や社会の役割なんじゃないかな 教育行政の改革は自称リベラルさんたち否定的だからなあ
誰の責任なんだろうな >>257
交通事故ゼロと万人が納得する校則は共に実現不可能な目標であるが
前者に向かっていく努力は必要であり後者に向かっていく努力は不要であると言える
自由な服装を欲する人とそれを好まない人が居るだけで破綻する努力をしろというのは
むしろその主張そのものが有害だ
妥結点、妥協点を良しとするなと指摘するべきトピックとそれ自体が的はずれになるトピックがある
校則とそれへの同意に関しては明確に後者である >>263
自由な服装を好まない人が自由な服装をする人からどのような権利の侵害を受けるのかが問題では?
自由な服装を欲する人が自由な服装をしたらいいという自己決定権が制約を受けるのは、それを好まない人のどんな権利との撞着によるものなのかという 公教育は奔放な人と距離を置く自由がほぼないから
自動的に一律の制限を許容しなければならず
制限を許容できるところに進むべきって話だな >>254
例えばイスカリオテのユダはイエス・キリストをユダヤの長老らに売り渡したけどイエスはユダがそうすることを知ってたし、売り渡されるその最後の瞬間までユダを友と呼称した
ユダがやりたかった事は人を売って金を得るという悪事だった訳だけどその自由を奪う事はイエスは友に対して愛ある行為とは思わなかったという事だよ
結果的に死んだのはイエス一人だった
ユダも後悔して自殺したらしいがこれはあくまで自殺だ
俺はたとえサイコパスのように過度に共感性の低い人でも人間ならば少しは心があると信じてるよ
だから一切の偽りのない真の愛を受ければ自分のやったことを理解すると信じている
しかし普通の人は自分を犠牲にしてまでの愛を人に与える力はない
だからこそ謙虚にするべきだと俺は思うし、できる限り他者と接するときには人が自分自身にするように敬意と慈愛を持つべきだと思う >>259
それはそうよね
でも
現状、男子についてはしらないけども
女子児童については染髪やピアスやらお化粧やらの年齢不相応の過剰ともいえる身を飾る行為は
性的な乱れと結びつけられてしまうのは仕方ないとはおもうよ
それが個人の嗜好でなら小清ではあるけど
売春が横行してるみたいやし
そこと結びつけられてしまうのは仕方ないとはおもうかな
男性の性的嗜好に寄っていってるみたいなね 自称リベラルは子どもみたいな個対社会の視点しかなくて
社会は個対個の集合って認識が弱すぎるから簡単に社会のせいにする ピアスをオシャレだと思うのなら若い頃にやってみるべきだと思うわ
俺自身はピアスをしてみたい気持ちがあったが
親父が否定的だったから親の庇護下にある学生の頃はピアスはしなかった
そんで社会人なったらなったで仕事柄ピアスなんてできないし俺は一生ピアスを経験せずに人生を終えるんだろうな
と思って生きてきたがコロナでテレワークになったから
これはチャンスだと32歳になってピアス空けたんだが
妻が内心ドン引きしてたらしく穴が安定したからピアス買おうと思ってカッコイイの探そうと共有のタブレットのブラウザでピアスって入力したら
検索履歴にピアス 突然 精神病 とか ピアス 30代 精神状態 とか出てきてワロタ >>260
こうした共働きの時代では
なかなかむつかしいとは思うよ >>264
俺がレスしたのは個別の規則の是非じゃない
お前が規則だから同意したとは言えないと言ったことについてだ
この考え方は少なくとも自ら(この場合親が子供に代わって)選択した共同体内の決まりに同意してないということはあってはならない
だから改善案を出したりは自由だと言っているだろ >>269
ワロタ
そう考えると何かをする側もなぜそうするのか説明したほうが相手の為になることを忘れちゃいけないんだな >>267
性的な乱れと結び付けるのが妥当とも思わないけど、服装の規制が性的な健全性のための手段でしかないとすれば他の手段を検討してみても良いのだろうなと思った >>269
ピアスしたいなら
磁石でくっつけるタイプがあるよ
タトゥーでもシールがあるし
染髪ならウイッグがある
社会生活に困らなく
からだを傷つけることなく
非日常なおしゃれをする方法なんていくらでもあるのに
わざわざ
白い目でみられる道を選ぶ意味がわからないわ 話は変わるがスクリプトが消えてくれてありがたいとしか思えない
ああいうのは人の自由を奪う言論弾圧だよ 一目でヤバい奴かどうかの判断ができるし、染髪ピアス解禁してもいいっしょ >>270
それはその通りだと思う
共働きというだけでなく地域社会も機能しなくなり自己責任論の蔓延で余裕がない >>276
禁止してないんだからきちんと対等に扱えムーブに移行するだけっしょ? 友達の影響を受けてピアスしたり染めたりするかもしれんし、学生のうちはやらせない方がいいと思う >>273
なんというか
こどもってのは属してるコミュニティーに
とても影響されてしまうのよね
そのグループが派手なファッションを好むならそうなってしまいがちやし
そのグループが売春を簡単にしてるなら
そうなってしまいがちなんよね
警察や学校や親に叱られるより
グループからハブられるほうがいやみないなこたちはたくさんいて
むだなことはわかってても
少しでも歯止めになればと校則を厳しくしてるとこもあるとはおもうのよね >>280
その主張を突き詰めるとネットは禁止しないといけないし、政府には政府の思惑があることを考えると中国やアメリカの情報統制を受け入れる事になる
結局我々が議論している事は髪を染めることが他人の自由を奪う事になるのか?髪を染めること自体は悪であるのか?ということだ ピアス自体よりこういうこと言ってなあなあにする意味ってろくになくね?
この手の主張する人って自由と荒廃がセットになってるの無自覚じゃん 西洋だとむしろ娘にピアスの穴を開けるなんて良くあるよ
俺も娘が出来たら開けたいか聞いて開けたいなら開けさせるよ
かわいいもん >>284
別に日本人の女がブルカを被ってないからといって日本の女が駄目とは思わないしイスラムの女がブルカを被ってるから駄目とも思わない
ルールというのはお互いが幸せになる為にある
そう考えたときに他者への行動の動機は愛であるべきだ
そして相手の強い信念を否定することはただのエゴであり愛ではない
しかし本当に髪を染めることなどが有害だと思うならその理由を説明するのは自由だ >>286
逆だよ
染める有用性を説明しなきゃいけないのに論点先取で立場を入れ変えちゃだめよ 教師の時教頭に何がダメなんですか?って聞いたらめちゃくちゃ怒られたわ
そいつも感情論ばかりで何がどうダメなのか言えてなかったし俺は注意しなかったけど島流しになったわ >>281
そうだね
だからあまり強権的、高圧的に子供を支配しようとしてもかえって子供は遠くに行ってしまったりする場合も少なくないし、またそういうのを上手いこと利用して利益を貪る反社みたいなのもウヨウヨしてる
そういう中で子供を変なことに巻き込まないためには、子供の納得を得られるような教育や信頼関係が必要なんだと思う >>287
>>269のようなケースを避ける為に自分がピアスの穴を開けたり髪を染めたりする当事者であるなら相手への思いやりという点で説明が必要である場合は確かにある
しかし有用性を証明しなければならない事はない
無害性を説明すればいいだけ
一挙手一投足に積極的理由が必要だと言うなら何もできない人が増える
他人が髪を染めることやピアスを開けることに害などないと思う限りは害などない ルールを変えるってどういうことなのかから考えた方がいいと思うよ >>288
そういうマキャベリ的な理不尽な解決法を生徒の立場として受けておきながらそれを問題と思わなかったような心が鈍い人が教師になる傾向があるように思う
はっきり言えば学校はカルトそのものであるケースが多いんだよ >>291
君自身がそうやって議論から逃げてるのに、髪を染める積極的理由は他人に求めている
それがエゴであって悪だと言ってるんだよ
教義を批判されたら暴力で解決しようとする某カルトと変わらないよ >>289
本当にむつかしいことよね
こどもがこどもとしての権利をいかして
できるだけ未来に禍根を残さず健やかに育ってもらいたいという
大人目線の権利のいかしかたと
こういうスレを支持する(それが悪いといってるわけではないよ)ひとたちの考える
こどもの権利の在りかたとの解離があるから
どうしても齟齬が生まれてしまうね
どちらが正しいということはなく
そのこどものタイプによるのかもね!
でも
人生長いのやから
12年くらいは規則に従う生活を送ってみるのも経験として必要なのかもよ!
規則に従ってるあいだは責任は規則を押し付けてるがわに丸投げできるわけなので。。 まあテンプレ的な話だと秩序を守る為に規則があるんですよ
この規則は要らないのでは?って主張したいのなら
変えても秩序が乱れないことを説明するべきなんですよね 日本の場合は別にキリスト教やイスラムや或いはその他の宗教や哲学が正しいかどうか?というような議論は殆ど全く公に行われて来なかった
仏教の公開問答は安土桃山時代などには行われた記録はあるが別に日本全体が仏教の特定宗派になることもなかった
神道も神話はあるが教義がなく思想体系といえるだろうか?
なのに日本人は画一性を重んじ得体のしれない同調圧力をお互いに掛けて来たんだよね
これが江戸時代という不毛の時代からの強制開国そして100年も経たずに大日本帝国の滅亡そして属国化、少子高齢化、高い自殺率、長時間労働というような不幸な惨状に至らしめたと俺は思ってるんだよ 江戸って当時世界有数の都市だぞ
どこで歴史習ったのさ >>300
経済規模だけで幸福度が測れるものではないしその世界有数の都市では内燃機関といったようなより進んだ文明の産物は生まれなかったし政治も古いままだった
だから日本は遅れたしその証拠として事実上日本文明を捨てて西洋文明を丸々真似た
変化を恐れると却ってジリ貧になってものを失うケースがある
今の日本の司法が中世のようだと言われたり政治が低レベルだと言われるがそれは日本の場合中世が終わってまだ間もないから当たり前だ
一方で戦国時代頃にはもう西洋は中世は終わってた そういうブームだからそうする
日本人は流れやすい性格って忘れたのか? 江戸時代初期の西洋って武器軟膏とかやってる頃よ?
すごく先進的だったんですね >>303
西洋人が鉄砲を持ってきて戦争が一変したんじゃないのか
江戸時代に日本は外人排除をして文明が進歩したのか
最終的にその排除したはずの西洋文明を真似たんじゃないのか
問題は形だけ真似て思想を真似なかったことだけどな
今でも日本人は事なかれ主義なのか熱意がないのかとにかく議論を嫌うし下手だけどな
ただそれも少しずつ変わっては来てる 格好いいと可愛いがあるから
みんなそれに近付ける
それがいけない事でもだ >>271
規則だから同意したとはいえないってのはちょっと違うな
不十分な選択肢からの消極的選択・消去法的選択を積極的選択・肯定的選択であるかのように扱うべきではないといってる ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています