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黒人って身体能力最強なのになんで白人の奴隷なんかやってたの？
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0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 16:29:14.502ID:4mDAoOFPd
白人なんか殴ればワンパンできるだろ
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 16:55:27.516ID:pF93g3Wxa
>>34
おまえが最初に言った様にハングリーになる必要が無い土地だから文明として発達しなかったのよ
冬があるって言い方が引っかかるのならメリハリのある環境と理解しても良い
例えばエジプトならナイル川の反乱に合わせた社会システムが必要になったから文明として形作られていった
というか適応出来た集団が豊かさを手に入れて他の集団を飲み込んでいって文明と呼べるほどの規模になっていったんだ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 16:56:14.649ID:mcG+xkior
縄文時代に稲作してたのに弥生からにされてるのは何で？
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 16:56:26.845ID:XSrn2Qqi0
>>35
温かい場所でも文明は必要だよ

100ｔ収穫できる小麦を200ｔ収穫するためにはどうすればいいかを考えたりしなきゃ
昔は寒い場所は『寒い。マンモスを狩って毛皮を獲るぞ』くらいの文明しか生まれない
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 16:56:50.784ID:+K/O1tV60
逆だぞ
白人の奴隷やったからムキムキになった
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 16:57:07.005ID:/wzEtGNU0
黒人さん団結って概念がねぇから…
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 16:57:32.219ID:zo9YsAY40
>>38
水田作って大量生産収穫保存と

その辺の水場に撒くだけじゃ全く別だろ
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 16:57:36.730ID:pF93g3Wxa
>>36
というか基本的に農業が必要になるのは貧しい土地なのよ
土地が豊かなら狩猟採取だけで十分だと満足しちゃうから文明は生まれない
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 16:59:09.101ID:zo9YsAY40
>>43
違うが文明が川沿いで発生しやすいのは水が豊かな土地だからだが
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:00:14.021ID:jRI+GkC40
人間より強い動物なんていくらでもいるけど人間が1番地球上で繁栄してるのと同じ
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:00:27.846ID:mcG+xkior
>>42
熊本で稲作の証拠出たってのは？学者が言ってるけど
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:00:51.551ID:Qb678Lw2d
知能最弱だからだろ
知能低いと人間には勝てんわ

それは熊が証明してる
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:01:11.767ID:9tirajWFp
寒いところこそ狩猟がメインになるわけだが
赤いご飯とかいって生で肉食う民族がいるくらいだし
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:01:51.343ID:mcG+xkior
料理と共に知能上がった説とかあるよな
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:02:09.632ID:PL4OPA2p0
なんだか学問的なスレになっててワロタ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:02:55.253ID:zo9YsAY40
>>47
縄文時代末期でしょ

弥生時代の始まりがもっと古かったんじゃねって話だろ
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:04:10.518ID:mcG+xkior
>>53
中期言われてるけど？まあ稲作＝弥生なら弥生が前に来るだけなのはそうだけど
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:05:33.500ID:zo9YsAY40
農業だけじゃなく産業も同じ

例えば工場作るオフィス作るってなったら夏場暑い場所じゃ機械機器を冷やすために無駄なエネルギーがかかる
だから不利
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:06:02.999ID:zo9YsAY40
>>54
末期でしょ
0057以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:07:38.028ID:mcG+xkior
>>56
熊本で発見されたのは中期だけど？
本物で学者の考察が合ってるとしたらだけどね
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:08:05.100ID:pF93g3Wxa
>>45
要するに川という水源を上手く活かさないと食っていけない土地だという事よ
森で採れる恵みだけで食べていけるのなら農業をやる必要が無いもの、もちろん人口にもよるけど

そして水源という大規模な共有資源の活用には集団という概念が必要で、農業という富の元があれば貧富の差が生まれる
すると集団内部では直接食料生産に関わる必要が無い人々が形成されて文化や技術を継承していく
それを後世から俯瞰して見たものを文明と呼ぶの
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:10:00.069ID:zo9YsAY40
>>57
末期な
0060以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:10:11.915ID:XSrn2Qqi0
>>47
現段階の調査で

6000年前岡山県の朝寝鼻遺跡が最も古い水田として認知されてて
3500年前岡山県の南溝手遺跡で米の化石発見

続けて福岡の板付遺跡で稲作の証拠が出てきた
あとは佐賀県の菜畑遺跡から出土された

チミのいう熊本は多分古閑原遺跡の事だろうけど地質が不安定で
いつ稲作が起こったか論争になってる場所だぞ
0062以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:11:23.703ID:zo9YsAY40
>>58
？
動物追いかけて移動しながら行けない生活じゃなく
生活用水がたくさんあって移動の必要もなく必要な食料は自分たちで作ればいいだけ

その方が楽でしょ

君狩猟生活がしたいの？大変だよ
0063以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:11:42.627ID:4zR1hb3Fp
そもそも農業が自然発生したパターンってほとんど無いだろ
大抵よそから伝わってきた文化だ
0064以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:12:27.333ID:pF93g3Wxa
>>61
オセアニアの島々に行った白人とかめちゃくちゃだからな
酒女食い物好き放題した挙句出鱈目な搾取体制作ったりとかザラ
0065以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:16:59.686ID:wuIIR4dCd
過酷な労働環境で生き延びた子孫だから今の黒人が身体能力最強になったんだっけ
0066以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:18:50.001ID:zo9YsAY40
>>65
とう言うか買うなら健康そうな奴隷が良いわけじゃん

そうやって選ばれた健康な黒人たちが交配して言ったわけでしょ買われた先で
サラブレッドよ
0067以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:20:00.381ID:XSrn2Qqi0
>>33
白人の発明が脚光を浴びるようになったのは蒸気船からで
身の回りにある便利なものはたいていイラクで作られてるぞー
0068以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:20:15.421ID:PL4OPA2p0
イラクなの？
0069以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:20:32.826ID:pF93g3Wxa
>>62
農業をするって発想自体がもう文明の種なのよ
俺らが常識だと思っている知識は膨大な先人達の試行錯誤の果ての積み重ねの上にあるものだと思いねえ

文明が生まれる前の人類ってのは文字が無いから知識の蓄積が出来ない、せいぜいが口伝
例えばだが飢饉がおこるリスクってヤツを想定する知識すら無い
親と自分が産まれた時からずっとドングリだけで食いつなげて来ていたのならそれがいつか無くなるかもしれないなんて思いもしないし、それ以上の食い物を手に入れても腐らせるだけでしか無いって事にしかならないのよ
環境が良ければ尚更な
0070以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:20:34.104ID:qb1Vy9nta
見た目が宇宙人の白人と見た目がチンパンジーの黒人どっちが知能指数高いと思う？
わかるだろ
0071以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:20:41.750ID:4zR1hb3Fp
>>65
品種改良だな
肉体労働者同士を掛け合わせることで筋肉モリモリマッチョマンが生まれた
労働から離れた白人は同じ軟弱な白人同士とくっついてヘナヘナソバカスが生まれた
賢いユダヤ人はイケメンを集めてイケメン同士でセックスした
0072以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:20:50.325ID:zo9YsAY40
>>67
ないな

電気よまず
0073以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:21:37.394ID:pF93g3Wxa
>>68
そう
メソポタミア文明とかシュメール人とか聞いた事ない？
0074以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:21:46.213ID:zo9YsAY40
>>69
何の話？
0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:25:10.254ID:pF93g3Wxa
>>74
狩猟採取の生活より農業した方が楽だと知っているのは現代人だからだよって話
0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:25:28.774ID:XSrn2Qqi0
>>72
ヨーロッパは産業革命が起こるまでずっと暗黒期だったでしょ？
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:26:56.402ID:XSrn2Qqi0
こういうのはVIPよりなんJとか嫌儲でやったほうがものすごい知識持ってる人たちがいる
VIPでやるよりなんJ・嫌儲でやれ
0078以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:27:30.073ID:zo9YsAY40
>>75
昔の人もでしょ

嫌なら動物追いかけるせいかつすりゃいいだけなんだし

面倒だから移動やめて農業してたんだよ
0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:27:44.572ID:zo9YsAY40
>>76
どこだってそうじゃん
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:31:49.842ID:9XCX8i8r0
>>78
その時代の農業ってクソ大変だからそうせざるを得ないからやってたと思いますけど…
今ほどやり方が確立されてないし品種改良だってされてないし
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:32:45.516ID:pF93g3Wxa
>>78
農業って言うほど簡単では無いのよ？
相応の場所でそれなりの人数を適切な期間働かせて納得いくカタチで成果を分配しなければならないから
そしてそれらを外敵から守り続けなければならない

その為に必要だから武器や文字や身分階級が作られたんだ
0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:33:47.335ID:zo9YsAY40
>>80
自分たちが食べる文だからね今の農業みたいな規模でやる必要ないし
0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:34:01.058ID:EKcrigu6p
今すぐに成果の見えないものに投資するって現代のお前らでも中々出来ないことだからな
0084以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:34:48.135ID:zo9YsAY40
>>81
だから農業に適した川沿いで文明が発達するのは当たり前だよねという話をしてたんだよ
0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:41:44.074ID:pF93g3Wxa
>>84
まあ間違いでは無い
だが考え方が逆ではある
川沿いに適した農業をやる為に必要だった仕組みが文明だって理解の方が恐らく正しい
0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:42:09.952ID:PL4OPA2p0
>>83
お前は馬鹿だもんな
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:43:58.294ID:zo9YsAY40
>>85
逆でもなんでも無いでしょ
楽な農業を川沿いでやり始めてもっと楽するためにどんどん文明が発達していっただけのこと
0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:51:33.860ID:PL4OPA2p0
その黒人たちは皆無罪になった
0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:53:17.393ID:pF93g3Wxa
>>87
その「楽をするために文明が発展した」って発想が違う
農業によって土地+人＝富という図式が成立してしまった事による集団の膨張と分業化の事を後の世から見て文明と呼び表してるだけ
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:55:59.020ID:p8Ugh3dGp
今レスバってる2人の意見って定説は無いの？
定説が割れててそれぞれを支持してる人がレスバってるのか、それとも片方が定説を言っていてもう片方が定説を否定してるのか
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:56:28.273ID:b78lNGkW0
ピラミッドとかあるんだから遠い昔は天下取ってたんじゃ？
0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:57:01.152ID:PL4OPA2p0
読んでないからわからない
0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:58:24.274ID:zo9YsAY40
>>90
農業嫌なら動物追いかける生活すりゃいいじゃーん

楽するために動物追いかけるのやめて川沿いにいついたんじゃーん

っていうこと
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 17:59:23.501ID:zo9YsAY40
>>91
勝手にバトルにしないでよ喧嘩してるわけじゃないんだし僕らは
0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:04:27.745ID:pF93g3Wxa
>>94
農業ってものが社会システムを発達させるものだって説明はしたよな？
結果的にはその集団が世界を支配したのよ、採取狩猟民族を駆逐するなり吸収して
それを現代社会と呼ぶんだ
0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:05:08.942ID:zo9YsAY40
>>98
それを何も否定してないよ
0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:06:43.738ID:PL4OPA2p0
最後にレスつけた方が勝ちというよくあるレスバになってる
0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:12:12.170ID:zo9YsAY40
>>102
一行目読んでくれ
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:13:12.474ID:zo9YsAY40
>>101
なってないんで勝手にルール作らないで
0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:13:17.686ID:pF93g3Wxa
>>99
じゃあ話を戻すか
川沿いでも森で食えるなら文明は発展し難い
川沿いで農業やるしか食う方法が無い貧しい土地だから文明が発達した

これでいいか？
0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:14:07.627ID:zo9YsAY40
>>105
川沿いは森も豊かだよ
0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:16:03.035ID:pF93g3Wxa
>>103
農業が発生した個別の事象についての議論はキリがないとしても
大きな文明が発達するに至る大まかな傾向としての共通点はあるはずだろ？
0108以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:16:50.460ID:zo9YsAY40
>>107
自分で調べてみればinじゃないか？
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:18:45.752ID:pF93g3Wxa
>>108
俺はずっとその説明をしてきたつもりだが？
0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:20:02.047ID:zo9YsAY40
>>109
そうなの？

で？どうしたいの君は？
0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:21:05.965ID:9XCX8i8r0
人口増加→狩猟採集だと食い物が足りない→農耕開始　の流れじゃないか

農耕の起源と人口増加に関しては農耕の開始が人口増加を引き起こしたとする説が強かったが、
人口の増加が農耕と家畜飼育の引き金になったとする説が有力となっている
https://www.naro.affrc.go.jp/archive/niaes/magazine/188/mgzn18807.html
0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:21:20.399ID:pF93g3Wxa
こりゃあかんわ
0113以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:22:58.662ID:zo9YsAY40
>>111
日本の場合食糧不足は縄文時代に起きてたいんだよね

農耕社会が食料豊富で安定した社会だから人口が増加するって流れ
0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:25:05.990ID:pF93g3Wxa
>>111
原始生活だと増え過ぎた人口は結局環境で淘汰されるのだからそこの議論は不毛な気はするけどな
トータルでの人口は支える食料ありきでしか増えないでしょ、食えなきゃ死ぬんだし
0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:25:12.110ID:vtfC2o8b0
白人の奴隷になれば文化的な生活ができるぞー＾＾とかいう甘い嘘に騙されたから
0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:27:38.685ID:zo9YsAY40
>>112
>>107で君がレス付けてきたから違う人と勘違いした

変なとこで安価つけないでよｗ
0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:29:53.357ID:zo9YsAY40
>>115
でも子孫たちはよかったー先祖が奴隷でアメリカに連れて行かれたおかげでアメリカ人になれてって思ってるだろうなｗ
0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:31:55.200ID:9XCX8i8r0
>>114
食い物なさすぎて農耕始めたけど上手くいかなくてやっぱり辞めて別の地域に流れた奴とか、農耕うまくいかなくて死んだ奴もいるな
0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:35:51.356ID:pF93g3Wxa
>>119
結局は必要だから農業始めて
上手く行った奴らだけが生き残っての今だからなぁ
みんな豊かなら文明なんか要らないものな
0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:43:05.340ID:zo9YsAY40
>>121
ワロタｗ
0123以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 18:50:26.435ID:XWuH6CHo0
頭が弱い種族は白人に相争うよう仕向けられてまともに抵抗もできなくなる
0124以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 19:01:16.322ID:pF93g3Wxa
>>122
どんなに農業に適した環境があっても楽だからと簡単にはいかない事がわかるだろ？
農業すれば良いとわかっていたってこうなる時はなるのだから
0125以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 19:09:49.453ID:R18IHLct0
力だけで何とかなるなら人間が繁栄してるのがおかしいからな
0127以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 19:35:11.267ID:gby0IrJU0
普通に黒人同士で戦国時代やってたところに敗戦した黒人勢力の捕虜を白人が買い取ってたんじゃなかったっけ？
0128以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 19:35:42.423ID:zo9YsAY40
>>124
適してないでしょ

白人の技術のおかげでできてた農園でしょジンバブエは
0129以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 19:36:42.328ID:zo9YsAY40
>>126
そんなのは昔から起きてるしね
0130以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 19:38:16.873ID:zo9YsAY40
>>127
問屋の奴隸屋さんは黒人だからねそれを白人の仲買が買い付ける構図だね基本的には
0131以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 19:40:39.414ID:pF93g3Wxa
>>128
白人が作ったインフラがあるのだから古代の川沿いの様に農業するのに適した環境ってのは一緒だろ？
環境があるだけじゃぬくぬく簡単とはいかないのよ
0132以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
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2022/07/04(月) 19:41:28.002ID:i4jrkh5G0
>>71
でも白人は白人で強いじゃん
アジアンとはガタイが違う
0133以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/04(月) 19:41:45.522ID:ynAPCNBe0
商品である黒人奴隷より
その奴隷を運んでた白人水夫のほうが非人道的な扱いされてる
0134以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/04(月) 19:42:57.030ID:zo9YsAY40
>>131
一緒じゃないんだってノウハウが無いから無理なんだって素人が急に適してない土地で農園運営なんて

全く別の環境の話と川沿いの文明の話を一緒にしちゃ駄目だよ
0135以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/04(月) 19:43:28.431ID:pF93g3Wxa
>>132
ツッコミどころはそこでいいのか？
0136以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします
垢版 |
2022/07/04(月) 19:44:14.254ID:pF93g3Wxa
>>134
川沿いの文明も最初はノウハウなんか無かったろうよ
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