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江戸時代って、朝廷と幕府の二つの政治体制があったのか
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0002以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:08:02.203ID:kD9Pexudr
教会と皇帝みたいなもんだろ
0003以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:08:08.325ID:kdiXJwz50
俺もその辺理解できなかった
0004以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:08:50.987ID:ys8aAjJQ0
一応幕府は朝廷のものだ
0005以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:09:04.260ID:YRw2owtv0
朝廷が政治してたかっていうと…
0006以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:09:19.009ID:5U49hiHy0
朝廷って幕府のコントロール下にあったんじゃないの？
0007以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:09:20.155ID:kdiXJwz50
天皇家みたいなもんじゃないの
天皇が内閣総理大臣を任命するみたいな
0008以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:09:22.017ID:Dl1wsaEYa
むしろ藩ぜんぶが独立政府だろ
0009以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:09:22.237ID:VI3iMsoZr
江戸天皇って凄いよな
0010以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:09:46.374ID:kD9Pexudr
↓江戸天皇のAA
0011以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:10:00.944ID:ZxeNNxgOr
ないよ
朝廷は政治に口出しできなかったし
食うのに精一杯でそんな余裕なかった
ただしペリー来航で狂ってきた
0012以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:10:41.873ID:IL3WTLc90
ほぼ班ごとで政治体制違うぞ
0013以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:11:23.998ID:CkHK4rPua
当時の白人宣教師はそう認識したらしいな
宗教的な権力として天皇が居て世俗的な権力として将軍がおると
ローマ教皇と皇帝みたいなもんかーと理解したっぽい
0014以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:11:55.931ID:ZxeNNxgOr
そもそも長州以外は朝廷と接触できなかった
0016以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:14:00.271ID:ZxeNNxgOr
ペリーが
幕府が相手にしないんだったら
朝廷と取り引きすると言い出した
0017以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:14:13.131ID:IRQE2CV2x
今のアメリカみたいな合衆国だろ日本は江戸幕府はワシントン
0019以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:15:17.682ID:IRQE2CV2x
天皇家が公家の武家が民間の棟梁って感じ
0020以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:16:06.122ID:o/CmXatZd
班ごと独立政治で幕府が一応取りまとめており
形としては朝廷が幕府の上に居て任命してたけど
実質幕府の将軍トップにした中高〜老人会のが権力持ちって感じ
0021以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:16:21.763ID:KXhdX0xR0
江戸時代の天皇空気過ぎワロタ
0023以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:17:34.467ID:lVbl4hcO0
庶民は自分のところの殿様は知ってても天皇陛下なんて知らなかったのでは？
気になるのはお伊勢参りって流行ってたけど
あの頃の神道って今ほど天皇家と関わりなかったのかな？
0025以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:19:42.682ID:NuZBZ3L9a
>>23
日本書紀、古事記はあったんだから信仰も天皇に対する認識も脈々と続いてきたに決まってるだろ
0026以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:19:50.556ID:pZPRqdxb0
実際には京都所司代と公家諸法度で縛ってただけで文書なりなんなりで政権委任が確定してたわけじゃない
権利が幕府にある事を相互確認したのは幕末になってから
0028以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:20:44.026ID:IRQE2CV2x
>>23
田舎住みだと地元の殿様ぐらいしか知る機会なさそうだよね
0029以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:21:06.126ID:EY2GmW980
鎌倉時代からは幕府が出来て治安が安定するから朝廷も軍事には関与しなくなったんだよな。でも幕府は六波羅探題(朝廷を監視する)を置いて朝廷が政権を奪い返すのを危惧してたわけだ

まあローマ教皇と皇帝って認識も言い得て妙だな
0030以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:21:51.383ID:IRQE2CV2x
お伊勢参りとかああいうのって明治維新以降に生まれた文化な気がするけどね
江戸時代の人がそんなよそまで出かけるかなあ
0031以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:22:56.909ID:IL3WTLc90
今の天皇と政府と大して変わらん
0032以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:25:39.576ID:5U49hiHy0
>>30
村が金を出し合って代表者が伊勢参りしたり、
親や主君に黙って抜け駆けで伊勢参りしたり
結構庶民でも流行ってたぽいけどな
0033以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:25:52.763ID:QnYA71/60
天皇が政治に絡んでたのは
実は歴史上あんまりない

鎌倉からは基本幕府が中央政治持ってたし
というのも蘇我馬子が崇峻天皇を暗殺するって事件があったから

叔父が殺されたもんだから
聖徳太子がそんな悲しい事が起きないように
政治と象徴に分けた
0034以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:26:14.235ID:pZPRqdxb0
>>30
東海道五十三次とか描かれてるし人の往来が会ったことに疑う余地はないだろ
そんなに不思議か？
0035以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:29:43.531ID:CXepchT60
>>33
聖徳太子がGJ過ぎるな
よく考えりゃ不思議だなと思ってたんだよ
日本もそれなりに長い歴史歩んできてて今の今まで一度も皇族を滅ぼそうって蛮行が起きなかったなって
0036以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:33:40.109ID:5U49hiHy0
まぁ天皇がいてこその幕府だし
0037以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:33:48.321ID:7/rXGDjx0
政治家と官僚みたいなもんだ
0038以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:36:30.267ID:yDn9cUTDr
>>35
足利義満・道鏡「せやな」
0039以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:38:58.307ID:bxXhB+490
>>35
平将門とか
0040以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:39:27.059ID:yDn9cUTDr
>>39
それは地方で勝手に名乗って討伐されただけ
0041以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:41:24.403ID:5U49hiHy0
>>38
足利義満が天皇滅ぼそうとしたっけ？
平清盛みたいに朝廷と結びついててむしろ真逆に思える
0042以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:42:59.526ID:Ax2zKY9M0
当時の外国政府もなかなか理解できなかった
0043以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:43:29.910ID:pZPRqdxb0
>>40
藤原純友と謀ってたという話もあるよ
将門が帝になって純友が関白になるという
0045以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:48:22.939ID:mvTKO0Rsd
まあ別にわざわざ滅ぼすメリットがなかったんだろうし
脈々と続いている皇族って存在がこの国にとってどれだけ重要なものなのか昔の人たちも理解してたんじゃねえの？
0046以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:50:39.921ID:yDn9cUTDr
>>41
取って代わろうとした
自分の息子を皇太子と同じ扱いにしてる
元服を皇族と同じ様式にしたり
自分の事を太上天皇と呼ばせてたけど死んだ時に義持が太上天皇の尊号は断ってる
0047以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:51:26.817ID:5U49hiHy0
>>44
あれは公家が女官連れ込んで乱交パーティしたのが発端じゃなかったか
いやそれは口実か
0048以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:51:58.956ID:DtQlSCHN0
幕府はその名の通り朝廷が国を治められない時の臨時政府な
0049以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:52:10.701ID:yDn9cUTDr
>>43
タイミングが合ってるからありそうだな
でも畿内には入り込む前にどっちも潰されてるからただの反乱扱いだろうな
0050以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:53:00.758ID:yDn9cUTDr
>>48
幕府って軍隊が駐屯してる時の本部だろ
0051以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:56:56.004ID:P+cbzR/T0
>>23
昔は伊勢神宮で暦を作ってたから幕府も暦無しでは運営出来なかった
そこで幕府は天皇に作っていただいた物を使わせていただきますと言うスタンス
今でも天皇が亡くなると元号を改元するのはそのせい
0052以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 16:57:34.173ID:5U49hiHy0
>>46
あーなるほど。でも最近はそれ否定されてなかった？
太上天皇って称号は天皇が臣下に送るものであって、太上天皇＝天皇ではないはず

まぁ所詮、通説は通説なんだけどさ
0053以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 17:00:08.807ID:yDn9cUTDr
>>52
通説は色々あるよね
太上天皇は元々譲位した天皇の事
今は略して上皇と呼んでる
0054以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 17:02:05.548ID:rp8L9lL50
>>51
実は昔は天皇崩御しても元号は必ず変わるわけではなかった
干支の回りとゲン担ぎやまじない目的で変更されており
元号を天皇在位期間と結びつけたのは明治から作られたもの
0055以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 17:08:01.101ID:Ax2zKY9M0
大きな災害があったり将軍が変わったりしても改元してたよね
まあ気分を入れ替えましょう的なニュアンスだと思うわ
0056以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 17:09:14.107ID:yDn9cUTDr
>>55
今は天皇が代わる時だけなのに
地震の時に菅直人が元号変えろとか言ってたよなw
0058以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 17:18:36.309ID:rp8L9lL50
>>56
「昔なら元号変えてたけど今は政権交代すべき（ｷﾘｯ」ってやってたから何言ってんだこいつ扱いされてただけで変えろとは言ってない
0059以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします垢版2022/02/21(月) 17:21:55.939ID:lVbl4hcO0
>>51
なるほどね、勉強になるなぁ
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