なんで諸葛亮とかいうチート居ながら蜀は滅んだんだ？

[0001 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:20:15.978 ID:8S4xHsxjp]

やっぱり国力がなかった？

[0002 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:20:56.201 ID:ESOeUKDm0]

策士策に溺れる

[0003 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:21:26.182 ID:tCt/AMvi0]

言われるほどチートじゃない

[0004 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:21:33.513 ID:VG+c7UJ/0]

今の中国見て分からんか？あんなの作り話だろ

[0005 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:21:34.483 ID:7JBfZ51GM]

言われてるほど大したこと無かったんじゃね

[0006 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:21:45.848 ID:6awGB+QpM]

馬謖を斬っちゃったから

[0007 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:21:47.389 ID:uViJ1Y5Aa]

司馬懿の方が強かった

[0008 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:22:21.587 ID:whIbKAn70]

龐統がハリネズミになってなければ

[0009 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:22:36.039 ID:8S4xHsxjp]

>>7
曹操とか孫権と火花散らしてる頃に司馬懿いた？

[0010 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:22:39.652 ID:Yt23nf1Ua]

横浜の番長みたいなもん
他チームにはゴロゴロいるレベル

[0011 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:23:33.940 ID:VEob5W0c0]

史実だとちょい優秀くらいだから

[0012 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:23:41.407 ID:LbTMdTwgd]

人徳無かったよな、ほとんど誰からも頼られなかったし
司馬懿は頼られてたから活躍してたけど諸葛亮は自分から言わないと皆勝手にやってたし

[0013 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:24:25.199 ID:VEob5W0c0]

史実と演技ごちゃまぜにし過ぎなんよな
君たちも

[0014 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:24:43.830 ID:33YoRaGi0]

敵国にもチートいるんで
そうなると国力の差での勝負になる

[0015 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:24:54.155 ID:8S4xHsxjp]

>>12
確かに劉備が策受け入れてるのは見るけど他の家臣が受け入れてるのは三国志の本でも見た事ないような気がするな

[0016 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:26:47.699 ID:8S4xHsxjp]

それじゃあ三顧の礼までして迎え入れた劉備が馬鹿みたいじゃん

[0017 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:26:53.579 ID:VEob5W0c0]

演技は蜀が主人公で正義として描かれてるからね
三顧の礼すら無かったと言うのが定説です

[0018 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:27:50.585 ID:pa/wz+JO0]

蜀が日本だとしたら
魏はアメリカ
それぐらい国力に差があった

[0019 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:29:21.101 ID:VEob5W0c0]

でも北伐繰り返しても大敗してないのは軍を率いる才もあったということではあると思うよ

[0020 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:29:32.816 ID:8S4xHsxjp]

>>18
蜀雑魚すぎワロタ

[0021 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:30:03.323 ID:LQ2sR0Efp]

デバフ持ちの味方キャラが多すぎる

[0022 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:30:45.570 ID:23D4um4s0]

日本で言うと呉は九州蜀は北海道魏は本州全部ぐらいの差あったし

[0023 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:31:21.160 ID:VEob5W0c0]

馬謖も劉備からはダメ出しされてた人物だし奇計は得意じゃないとも書かれてるし
割と大したことない

[0024 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:32:10.438 ID:33YoRaGi0]

魏としては呉が厄介な存在で蜀は横から邪魔してくるウザいやつ扱い

[0025 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:33:22.037 ID:rNpvKo+50]

チートでなかったから

[0026 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:33:48.210 ID:SiQRX5JP0]

>>22
四国を忘れやがって

[0027 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:35:32.765 ID:B50y7MS1a]

諸葛亮の言ってることを唯一理解できるﾎｳ統を捨て石に使った時点で未来なんかなかった

[0028 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:36:30.518 ID:rhEgaqAja]

関羽のせい

[0029 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:38:31.636 ID:Rp2NeOk4p]

蜀は平地少ないのと都へのアクセスは悪くないので日本で言ったらまさに四国
呉は関東

[0030 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:38:47.191 ID:uZqQCfZm0]

補給能力は抜群だと思う

[0031 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:39:03.364 ID:6HTHu7yM0]

諸葛孔明　←　本人が望む名前
諸葛亮孔明　←　韓名（いみな）の入った良くない名前
英語のミドルネームと違って中国の韓名は基本的に人には言わないし言って欲しくない部分

[0032 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:39:31.925 ID:yofX1KPu0]

3すくみにしちゃったのが悪い
もうどこも動けねえじゃん

[0033 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:39:40.589 ID:33YoRaGi0]

体系を作れなかった劉備の落ち度とも言えるな
配下の武将たちに勝手させすぎた
軍師を決めたならそれに従うよう序列をはっきりと示すべきだった

[0034 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:40:23.477 ID:7pwwe1NK0]

孔明は荊州閥に拘って失敗した
人を見る目はなかった

[0035 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:40:57.231 ID:hbHML+6xa]

諸葛亮が存命中は滅んでないだろ
魏にとってもかなりの脅威であったのは間違いないし

蜀が滅んだのは諸葛亮本人も後事を託した蔣琬・費禕らも死んでから
その後の時代までは責任取れねえよ

[0036 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:41:46.532 ID:yTQjkQw3d]

中国人はなんで日本で劉備が主人公扱いなのか理解できないらしいで

[0037 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:42:15.334 ID:uZqQCfZm0]

でも現在の評価を見る限り超有能ではあったと思う

[0038 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:42:16.222 ID:VEob5W0c0]

>>36
それは無いわ
演技でド主人公なのに

[0039 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:42:24.858 ID:jvY8aaPv0]

でどの辺がチートなの？

[0040 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:43:10.652 ID:VEob5W0c0]

>>39
内政()

[0041 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:43:42.783 ID:pa/wz+JO0]

>>31
その理論でいうと呂布奉先は呂奉先と呼ぶべき？

[0042 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:44:51.391 ID:uZqQCfZm0]

そういえばなんで呂布は呂布なのに
公明は諸葛って呼ばれないんだろう

[0043 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:45:55.176 ID:23D4um4s0]

>>36
元々中国人が劉備を主人公にして物語作ったんだけど
理解出来ないのは何で人気なのかだろ

[0044 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:47:11.966 ID:pa/wz+JO0]

>>42
呂布は「呂」が苗字で「布」が名前
諸葛亮は「諸葛」が苗字で「亮」が名前

[0045 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:47:26.754 ID:23D4um4s0]

>>42
諸葛 亮 孔明
呂 布 奉先

呂布の場合は呂だけになる

[0046 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:47:35.204 ID:6Kp2R/xL0]

偉い人「SR伏龍とSR鳳雛っていうのがおってな」
偉い人「どっちか一人でも味方にできたら勝つるで」
劉備「両方ゲットしたで」

なぜ

[0047 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:47:36.753 ID:uZqQCfZm0]

>>43
でも中国でも人気じゃないと海を渡ってこなくないか？
演技は小説だし輸入品目にするとしてもかなり後回しだろ

[0048 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:48:12.082 ID:uZqQCfZm0]

>>44-45
りょ

[0049 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:48:33.087 ID:6Kp2R/xL0]

>>48
それ言いたかっただけやろお前

[0050 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:48:34.891 ID:YFE/Gv9N0]

曹操の方がチートだった

[0051 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:49:02.024 ID:6HTHu7yM0]

>>41
理論じゃなくて中国の風習だから本気で知りたければ中国の勉強するといいよ
呂布は韓名あんのかな？
日本で言うならミドルネームとして戒名を先に決めてるようなものだから生きてるうちから戒名決まってる方がレアじゃないの？

[0052 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:49:25.187 ID:7pwwe1NK0]

>>7
司馬懿は五次北伐でやっと司令官になった上遅れを取ってた
本当に有能なのはそれまで全部防いでた曹真

[0053 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:50:54.302 ID:uZqQCfZm0]

曹操が整理した孫子が今でも読まれてるんだから
曹操は全能力カンストしてたんだろうな

[0054 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:52:10.722 ID:8zTys82R0]

光栄のパラメータはえこひいきじゃなかったのか

[0055 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:52:29.127 ID:23D4um4s0]

>>47
いや中国で人気だったけどな
関羽が神様になってるし

庶民に人気なのが災いして規制されたとか何とか

[0056 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:54:53.089 ID:lMgwu5ZO0]

>>36
グラップラー刃牙でも刃牙自体はあんまり人気ないしな

[0057 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 11:55:28.192 ID:8Nr/+1EEd]

魏「海の向こうに倭って大国味方につけた。震えて眠れ」

呉（ﾌﾙﾌﾙ…倭族ってうちらと同族じゃん…やべえよ）

[0058 【B:85 W:65 H:92 (C cup) 156 cm age:18】 2022/01/01(土) 11:59:07.580 ID:vBhc8ItC0]

魏が鉄器を使っていたのに対し蜀、呉は青銅器だった

[0059 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 12:00:19.921 ID:+c8rQuUp0NEWYEAR]

寝惚けて味方にビーム打ってたから

[0060 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 12:01:50.781 ID:hbHML+6xa]

>>32
天下の過半を制して一強になった曹操に対抗するための策が天下三分の計
劉備が天下を狙うには荊州と益州を取って呉の孫権とは同盟してまずは三国鼎立させる
それから隙を見て荊州益州の二方面から出撃して天下を伺うってのが策の骨子

[0061 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 12:04:56.352 ID:5fEOvA0/0]

張飛と関羽が足引っ張ったせい

[0062 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 12:05:46.461 ID:hbHML+6xa]

>>36
それは嘘だな
蜀漢正統論は南北朝時代の中国で政権基盤の弱い南朝が自勢力を正当化させるために興ったもの
日本の劉備びいきは元々はそれが影響してさらに日本人特有の判官びいきもあって根付いたもの

[0063 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 12:06:08.414 ID:JQX6uGJFd]

すごいのは曹操とかいう覇者だけでそれ以外はゴミだっていつも言ってるだろ

[0064 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 12:10:38.696 ID:kJMefRHj0]

諸葛孔明がいなかったから

[0065 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 12:14:18.058 ID:OwZuIRAk0]

あまりに綺麗にやろうとしたために「亮は人の心がわからぬ」ってなった

[0066 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 12:19:22.155 ID:pa/wz+JO0]

>>46
ホウ統はすぐ死んじゃったから

[0067 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 12:23:29.794 ID:tGgIRQG0d]

魏呉蜀で人口比7:2:1だからな
三すくみに持っていっただけでも凄い

[0068 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 12:43:10.147 ID:VGOj7vkj0]

転生しなかったから

[0069 ぴえろ ◆WuVVVasnug 2022/01/01(土) 13:08:42.606 ID:fSHEgpYe0]

所詮は数の暴力というやつよ

[0070 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 13:30:06.051 ID:hbHML+6xa]

>>58
そんなことはない
むしろ蜀は鉄の産地で武器の質は優れていた

[0071 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 13:32:27.699 ID:hbHML+6xa]

>>67
それよ
荊州失陥→夷陵大敗→劉備死没から国内をまとめ上げ呉との外交を安定させ
さらに断然国力で優る魏に対して敢然と戦い続けたってのが偉業
無理ゲーを延命どころか三国鼎立に持ち込んだのが諸葛亮

[0072 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 13:41:46.170 ID:sHw8GrWA0]

三国志演義は創作だぞ
実在はしたけど水戸黄門とか暴れん坊将軍と同じ

[0073 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2022/01/01(土) 14:35:53.218 ID:QcUsBQsH0]

>>53
背丈が小さいことがコンプレックスだったらしい