ゲーム作りたいから絵を描いてというと「金払え」という人が多いけどさ?
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>ゲーム作りたいから絵を描いて
. _ _
,( ,,・ω・ ) 注文なのですから
ノィー-=z,;彡 なにがしか対価は示すべきでしょう
'〜U;;;;{゚;;;j!)
. しー‐J
交渉というものは一方的な要求だけではダメです
相手の人に理解してもらえるようにしなくてはいけません
. _ _
,( ・ω・ ) とりわけわかり易いのが金銭です
ノ ィー'つと) 受注者から見て注文者が何も提示して来ないなら
^ー'l;;;;;;{゚;;;l
. . . しー‐J 「欲しいなら対価払え」となるのは当然ですよ >>49
それを金に換える気が本気であって
金を半分くれるならやるよ >>51
金儲けになるレベルの音楽が作れる人は、別にお前を必要としてないってことだろ >>52
全然違うだろ
ちゃんと読んでる?
なぜで全く国語能力が無いのか
俺の日本語がおかしいのか
全く話が通じてない 絵は単体でもCG集出すだけで商売になるからじゃね?
音とプログラムは個人だと仕事受けないと金にならない
ただライブラリやアセット・MOD・フリー音源
こういった物を公開するとちゃんと需要ある事が分かる >>56
お前は日本語がおかしいんじゃなくて
世界観が他人とズレすぎてるから
そんな不平等な疑問が湧くんだよ >>55
だから何度も言ってんじゃん
専業でやってる人で
一人暮らししてやってる人で
俺に時間を割いた場合
収入が減り、家賃やメシを買う金が無いから
手伝うなら金を払ってほしいっていうのは当然の事じゃん?
その人は音楽でメシを食ってるプロなわけ専業ってのはそれでメシ食って生活をしているんだよ
更に言えば結婚していて子供もいて
音楽でメシを食わせているのかもしれない
そんな貴重な時間を無料でやってくれと俺が言うなら
俺が頭おかしいじゃん?
つまり俺はそういう人に仕事を頼めないわけよ
一緒にやってくれとは言えないわけ
わかる?
なぜだか知らんけど俺の話が通じない >>61
お前はタダで絵とか音楽を作ってくれる人が欲しいだけで、相手はお前を必要としてないから対価を要求してるんだろ >>45
親友だったら考えるけど 実績0で赤の他人にいきなり言われても引くし 関わり合いになりたくないから _ _
,( ・ω・) この「対価」は必ずしも金銭である必要はないですが
ノ ィ 二つ;つ ただ作品を提供しろとだけ言われても応じられないで
^ーl;;;;;;{゚;;;{
.. しー‐J 対価としてもっともわかり易いものを提示することになります
すなわち「金」です
. _ _
,( ・ω・ ) >>1さんは
ノ ィー'つと) まず作品に参加することの魅力を伝えそこなっているのでは?
^ー'l;;;;;;{゚;;;l
. . . しー‐J >>60
落ち着いてよく読んで欲しい
なぜだか日本語が通じない
外人さんではないよね? ならプロでない奴が絵を描く時間は貴重じゃないし金を払う値打ちもないってか >>61
貴重な時間を無料でやってくれ
なんでお前が他人の時間を自分の尺度で価値を決めつけてんのそもそも
傲慢すぎるから人から相手されねーんだろ
お前プロじゃないしプロじゃないお前の時間は価値ないから最初は無償でやるのが当然だよなって
なんでお前が勝手に決めつけてんの? >>64
それが
お金稼ぐ気が無いのかな?と感じるけど
なぜだか金を払えという不思議 >>63
個人作品単体で金が貰えるのは絵だけじゃないかな
ただこれもエロ系かつ日本に市場があるという特殊な環境だからだ
海外で普通のCGに金なんか発生しないしエロの市場も殆どない
エロがあるだけで絵描きは安易に稼げてしまうのだ >>69
おまえはちょっと落ち着いてよ
持論の主張ばかりではなく
少しは人の話を聞いて!
落ち着いて
書き込まないで?
ROMお願いします >>70
お前に実績があれば協力したい人が出てくるんじゃないの
まず実績を示せ
お前が金になる技術があることを証明してみろ >>71
本気なのか本気じゃないかだよねw
本気じゃないなら嘘じゃんっていう >>74
屁理屈とかほんとどうでもいいんだけど
お前が実際にそれやって金稼いでるの? それまでの絵を見て価格に見合う価値があるか判断すればよかろうもん た、例えばさ?
同人誌や、CG集を作って売れば金になる
製作時間が3か月かかってて、得た金が1万だけ
だったとするよ?
それじゃ生活できないじゃん?
専業でもプロでもない
わかる? >>67
いいか?相手はお前に時間を使うなら金貰わなきゃ嫌だわって思って金要求してんだよ
つまりお前に関わる時間自体をコストだと思ってんだよ
だから金要求してる
そんだけ
お前なーーんも実績がないから無償で協力するのが嫌だと思ってる >>79
勘違いしてるが自分はプログラム・音側だよ
絵描き側と議論してるんじゃなくて助言として予想を書いてるのだ / ―‐ ―‐\
/ ● ● ', ああ、コレ根本的におかしいですね
{ 、_人_, }
八 ,/
まず、非営利活動であっても「やってみて良かった」と思えることと
時間の無駄とは全然違うものなのです
>>82
落ち着けよ
日本語を読んで
理解して欲しい 「描きたくない」ならまだしも(それも自分が名指しされてる場合のみ)
何故か金稼いでない、稼げない奴がしゃしゃってきて「金は?」とか言い出す
勘違いした奴がお絵描き界隈にだけ存在する >>88
だから
落ち着けって
クールダウンクールダウン
そして日本語を読んで理解して欲しい
まずはそこ >>78
いや 2人とも一方的で自分に良い様に利用しようと必死だなって >>88
そりゃ自分から売り込んで来ておいて
金額交渉で優位性持とうとする奴はなかなかにビジネスセンスがないな 俺が言いたいのは
何で、何でもするし、何でも描くから、ゲーム作って稼ごうよ?
って思わないの?って思うの
音楽でもそうで、
何曲でも作って、何でもするし、何度でも作り直すから、ゲーム作ろうよ!って何で思わないの?
金が欲しくないの?俺は金が欲しいんだけど
一緒に作って5:5でわけて
金にして金を得ようよ 専業で稼げるほどでもないのにお金を要求するのがおこがましい
と言ってるのか? >>1はまゆげ22の書き込みスルーしないで答えろ
答えないってことは図星だから 解散だな . _ _
,( ,,・ω・ ) 勘違いされているのは絵師さんではなく
ノィー-=z,;彡つ ID:lvpNhRCM0d です
'〜U;;;;;{゚;;;j´
. しー‐J
. _ _
,( ・ω・ ) 「しゃしゃって来て」いる人の話ではなく
ノ ィー'つと) 作品を要求した側の意見についての話です
^ー'l;;;;;;{゚;;;l
. . . しー‐J それで
もし専業で金を稼いでて
金くれないならやらない
俺は別で稼いでるから
俺に手伝ってほしいなら金払ってっていうプロの専業がいたら
そりゃ当然だろうと思う
だってそれで生活してるんだから
俺はその人とはやれないわけさ >>92
そこで企画の問題が発生するんだよ
企画を平等な条件にしようとするとお互いの企画で作り合う
つまり2作品も作らないといけないのだ、これは時間の拘束がきつい
まずは短期契約が良いから金にしよう、という例が多いとかじゃないかな? そう言えば企画にスゴい情熱を持った人間に出会うことの方が希な気がする
「○○にあやかって」「○○と言う作品を元に」とか○○の後光で有名になろうとしている感じがヒシヒシと伝わってくる >>92
ゲームを作りたい人もいれば作りたくない人もいるだろ?
ゲームを作りたくない人に「ゲームで絵を描いてゆうめいになろうよ!」って言ったって刺さるわけがないだろ? 金を生み出す成果物を作れない奴の消費した時間には金なんて発生しない
単純な力仕事とかなら、それは日雇いバイトレベルであっても金になるが
値段の付かない絵に使う程度の労力は金にはならない
寝てれば金を貰える仕事などないのと同じで「金にならないことに時間を使った」という事実にも価値はない >>100
根本的に>>1は人間がよくわかってないよな
自分本位で自分の価値観が全てだと思ってるから
多分その当たり前のことが理解できないから無駄 >>93
だから
俺と組んでゲーム作ろうよ?
だから何でもやって欲しいし、完成するのに協力してくれよ
何枚でも描いて、何度でも金にする為に描き直してよ
金の為にやる気出してよ
完成させるために全力で協力してよ
俺、おかしい事言ってる?
おまえが絵を描いてて、音楽をやってて
すでに金を稼いでるなら、「俺は別でもう稼いでるから、お前とビジネスやる必要はない」って言えばいいだけじゃん?
俺はその人と組むなら大金用意しなきゃいけないだけの話
出せないから、俺は組めない
で、ビップみたいなとこなんてプロではなく
アマチュアばっかりなんじゃないの?
だったら、みんなでやる気出して作る事を最前線に考えてやるべきじゃないの?
ってのを言っているんだけど
なぜだか文章を読んで理解しようとする人がいない
>>101
. _ _
,( ,,・ω・ ) その人が「勝手に」消費するのと
ノィー-=z,;彡つ 要求されて消費するのは全然ちがいます
'〜U;;;;;{゚;;;j´
. しー‐J
ID:lvpNhRCM0 は絵師さんがお嫌いなのはわかりましたが
/ ―‐ ―‐\
/ ● ● ', それは別スレでやってください
{ 、_人_, }
八 ,/ スレチです だってさ?考えてみ?
「俺は別でもう稼いでるから、お前とビジネスやる必要はない」
こういう人がいたら
俺はそいつが今稼いでる金額より高いオファーをしなきゃいけないわけよw
出せるわけないじゃん?w ゲームの音楽好きに作らせてもらえて音に関して全権限をくれるのなら無償でやってもいいわ 仕事的なやりとり一切なしで趣味道楽として サクナヒメの例は凄く参考になると思う
ほんの僅かでも絵師の方が需要があって立場が上だとする
しかし企画はどちらかが作りたい物のアイデア9:1で必ず偏ってしまうのだ
そうなると2作品作るのが1番良い、かつ僅かに優位なグラフィッカーから先に作る権利を与える
しかも最終的には平等なのだ、素晴らしい 言ってる内容に中身がない人って
空行使ったり草生やしたりAA使ったり文字情報以外の何かでかさまししたレス読ませて自分のレスに特別冠を出そうとしたがるけど
文字情報のみまとめるとぺらっぺらで内容のないことしか言ってないし噛み合ってもいないことがほとんど
読むのがたるいだけ 実績あれば向こうからくるから絵のいらないゲームでも作ればいいは >>109
その提案するならそのゲームで儲かるようになったら
その収入の◯パーセントがあなたへの報酬ですみたいなお話になるのでは >>98
いいんじゃないの?
まずは小さいエロゲーみたいなのを作って金にしようよ!とか
その時に工数やリテイクの事いきなり言い始める人いるけど
金にする為なんだから
何度でも何時間でもかけてやってくれよと思う
でも期間は決めておかないとエターナルにはなるよね
>>112
>会話になってない
. _, 、
,(; ・ω・ )n えっと?スレチと「会話」しなくちゃダメですか?
ノィー-=z,;彡ノ
'〜U;;;;;{゚;;;j´ なんで?
. しー‐J >>92
昔だって相手の実力を見極めたり 人間性を見てからどうするのか決めてたんだから ネットが発達した今は 何も知らない 実績も定かじゃない上に一方的で独り善がりの人と何かしようとは思わないよ
それに1が考えてる様な人は実績 経験ほぼ0でこれを足掛かりにしようと考えてる安直なヤツか
1を上手く利用しようと企んでるヤツか
バカ
のどれかだな >>100
それなら
ゲームの絵は描きたくないので結構です
で、いいじゃん
要するに仕事を選ぶタイプなわけでしょ?
専業で別で稼いでるなら
仕事を選べばいい
当然じゃない?
でも今金を稼いでないなら、一緒にやろうよ
それがゲームの絵であっても、ラノベの挿絵であっても
WEBのデザインであっても
仕事を選ばないでやろうよ?金の為に 要求に対しては自分の意志による拒否権自体は発生するけど
そこに金の絡む余地は最初からない
金を払うのは金を生み出す成果、仕事に対してのみ
ここ勘違いしてる奴多いんだよね
バイトが時間給を貰えるのは、時間単位の業務がある程度固定されてて
その業務が店に一定の利益を生む仕組みになってるから
「時間を使ったから」「労力を使ったから」金をもらえるわけじゃない >>109
それはその人の関係性の話でしょ
仲が良くてお互いにゲームを作ることを目的にできるならお金のやり取りが発生しないで協力し合うことができるんじゃない?
ネットで知らない人からゲーム作るから絵を描いてと言われたら、金くれるならやるよと言いたくなると思うけど >>121
会話になってないよ
スレチかつ噛み合ってない発言をしてるのがお前なだけだから >>101
そうじゃないんだよ
全く違うんだよ
バイト脳になってるんだよね
時給とかさ
絵で稼ぐってのは個人事業主であって
時給ではないんだよ なんかサイコパス演じてるのかと思ったらガチぽくて怖くなってきた 自分だけに都合がいい理想論モドキで相手を騙して踏み台代わりに扱おうとする幼稚な馬鹿って感じ 自分の絵を見せない奴が「俺絵を描けるからゲーム作ろう!売れれば金になるからそのためになんでもしてね!売れれば金になるから何度でもやり直してね!売れれば金になるから今はギャラは払わないよ!」
と言ってきたら普通のプログラマーは快諾するのだろうか >>114
当然の権利じゃない?
音は俺のものだから著作権は譲れません
当然じゃない?
金を稼いでる人の当然の言い分じゃん ハイパーカジュアルのゲーム作る会社がある
ハイパーカジュアルは基本的にゲーム作りたい人が来るので自分で企画してゲームを作る
しかし何作品も出してると企画のセンスがある人とない人で分かれるのだ
人は何度も挑戦してもう自分の企画は諦めるか、と言う状況にまでいかないと素材だけの提供はしたくないのだ >>123
??
お金もらってやるって言ってるなら仕事選ばないでやってるじゃない?
売上報酬しか認めないのであればそこは契約の問題だよ 要約
「俺が絵を描いてと頼んだら黙って無料で書け」 >>119
それがバイト脳で
俺が会社組織でやっていて
すでに稼いでいるなら当然のことを言ってると思うよ?
でも俺たちはアマチュアでしょ?
アマチュア同士じゃないの?
そこで>>1に戻って欲しいんだよ
金稼いでるの?っていう >>122
実力とか、人間性とか
俺たちアマチュアに関係あるのか? >>101お前が客として頼んで描かせたんだったらはやく金払えよ . _, _
,( ,,・ω・ )n バイト?
ノィー-=z,;彡ノ
'〜U;;;;;{゚;;;j´
. しー‐J
なんのバイト? >>124
見ず知らずのヤツがハナから金や自分の実績の為に利用したいって言うんだからお金で解決するのが簡単な大人のやり方だろ 絵描く人って常に時代の最先端の流行りを調べてたり
または同じ絵を描く人と繋がっていて切磋琢磨してたり
あたらしい絵を描くため、アイデアやネタ探しでアニメや漫画、図書館で本借りたり
自分の絵がどう評価されてるかエゴサしてたり
すごく忙しいよ
これに絵で食ってるわけじゃないなら仕事してるんだからね
寝る時間削って絵を毎日描いてる
下手で手を抜いてる人のは知らん
絵を描いて欲しいと声をかけるほどの実力ならみんな忙しい
その多忙な人に、自分と関係のないゲームの絵を発注するんだから
金払うのは当然なんだよなぁ >>125
そう
関係性の話なの
ゲーム作って金に換えたいから
何枚でも絵描くし、何でも手伝うから、ゲーム作って売り出して金にしようよ!
協力するから!
って人が基本じゃないの?何でいないの?って思うの
金が要らないの?ニートなの? >>138
論理展開がよくわからんな
今稼いでない奴は今後も稼げないって論法?
>>1を理解してくれる人と組めば良いだけで全員に同意を得る必要ないのでは?
論点は少し変わるけど
頑なにお金払わないことに固執する奴はゲーム完成まで持って行ける率低いと思われるんじゃないかな? >>144
そんな最先端なことはやってないでしょ
描ける人たくさんいて稼げないから金払えよって人が普通なだけ >>127
それはオマエの都合の良いすり替えで 今の世の中自分を利用してラクしてお金稼ごうと企んでるヤツにそんなに甘くないよ >>133
著作権じゃなくて サウンドデザインの権限 相手が素人でも自分から頼んだのならお金要求されるのは仕方ないと思う
ただ売り上げ折半で募集して応募してきた人が先にお金よこせとかだったら
それはどうかと思うけど 文体と主張見る感じ俺が貼ったスレの1と同一人物だからこいつは多分ただの無職の池沼だよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています