ゲーム作りたいから絵を描いてというと「金払え」という人が多いけどさ?
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よし! どうやったらカッパ娘を出してもらえるか考えようぜ! >>20
それで相手を納得させる交渉ができてねーっていう単純な話だよ
クソガキじゃねーんだからしっかりプレゼンしろよ >>25
金儲けのためにタダで絵を使いたいだけか
じゃあその絵が無かったら金儲けにならないって話だろ >>2
あぁ…プログラミングスキル高いのに売れないやつって実務経験ないからじゃないの?
会社とか仕事のこと何も分かってないとコーディングだけできても使い物にならないよな
相手が何を求めてるのか察する力とか提案力のほうが重要だから
逆に細かいプログラミングの技術なんてググったり本で調べりゃ何とかなる訳で >>18
そうなんだけど
それ以前に金稼いでるの?って話よ
何度も言うけど
専業で絵やデザインをやって金を稼いでいるから
手伝うのに時間食うなら金をよこせってのは理解できる
だってそうじゃん?俺のせいで時間を取られるわけよ
その分収入が落ちたら、家賃が払えない、メシだって食えない
どうしてくれんだよ!
その通りだ
だから金を払え
当然だ
それが専業じゃん?絵でメシを食ってる人の当然の発言だ 絵もプログラムも上手く5:5で妥協するのが理想
しかし企画が弱かったせいで売れないと誘った側が得で誘われた側は損だ
なので最も平等に問題なく進めるのは金による契約なのだ
短期や素材単位だと簡単でなお良い >>23
俺にあるんじゃなくて
なんで絵描きの方にないの?
何でも手伝うから、何でもやるから、金にしよう!
何でその気持ちが無いの?
そこで疑問があるけど、絵で金を稼いでるの? >>33
そうなんだ
じゃーちょっと俺がやりたいことあんだけど
筋トレの道具作るために鋼材とか仕入れてくれ
そっちは専業でやってるわけじゃないしタダでやってくれるよな??
了承してくれるよね? そもそも他人に無償で労働させるって時点でおかしいやん >>35
そのやる気を引き出せないから金で妥協してやるって話
お前のプレゼン能力がないだけ >>35
じゃあ絵描きに「無料でも手伝いたい」と思わせるだけの企画書とかフォーマットを出して納得させればいいんじゃないの >>36
全然言ってる事が違う
よく読んで理解してくれよ >>38
あ、あと引越ししたいからそれも手伝ってくんねーか?引越しのスキルで飯食ってるわけじゃないしタダで協力してくれ 面白いゲーム作ってれば使ってくださいって向こうから言ってくるよ
まず作ったことあるゲーム相手にやらせてみろよ >>41
おいおいタダでお前の趣味の労働力と時間提供してくんねーのかよ
ゴミカスレベルのケチだな プレゼンなんて関係ある?
俺なんでもやるから、何でも描くし、絵だけの作業じゃなく
必要な作業何でもするから!
ゲーム作って一緒に金にしようよ!
俺はゲーム作って金にしたいんだよ!
だって今金稼げてないから、仕事が欲しいんだわ
絵でメシを食いたいから金が欲しいんだわ
って、ならないのはなんでなの?って疑問がスゲーある サクナヒメの例で言うと
最初はグラフィッカーの企画で作ったゲームはあまり売れず
次にプログラマーの企画(サクナヒメ)が大当たりした
これはこのケースだとプログラマーの方の企画が当たっただけで
どちらが優秀な企画作れるかなんて分からないのだ そこで一つの疑問が湧くんだけど
「絵で金稼いでるの?」って疑問がわいたわけ >>45
だからさーなんで俺の筋トレ器具を作ってそれを販売して大儲けするっていう夢に付き合ってくんねーんだよ
必要な作業何でもするから!
器具作って一緒に金にしようよ!
俺は器具作って金にしたいんだよ!
だって今金稼げてないから、仕事が欲しいんだわ
器具でメシを食いたいから金が欲しいんだわ
って、ならないのはなんでなの?って疑問がスゲーある >>2
>>1は無料でプログラミングやWEBサイト作ってくれるん? >>45
金にならないレベルの絵を描いてるやつの絵が欲しいか? 音楽だってそうよ
何曲でも作るし、何度でも作り直す、SEでも作るし
音だけの作業ではなく何でも手伝うから
ゲーム作って金にしようぜ!
ってやつがなぜいないのか
俺は音楽でメシが食いたいんだ。ゲーム音楽何曲でも作るから金に換えるために
ゲーム作ろうぜ!
って何でいないの?
金持ちなの?金いらないの?コピーバンドみたいのしてそれで満足系?
>ゲーム作りたいから絵を描いて
. _ _
,( ,,・ω・ ) 注文なのですから
ノィー-=z,;彡 なにがしか対価は示すべきでしょう
'〜U;;;;{゚;;;j!)
. しー‐J
交渉というものは一方的な要求だけではダメです
相手の人に理解してもらえるようにしなくてはいけません
. _ _
,( ・ω・ ) とりわけわかり易いのが金銭です
ノ ィー'つと) 受注者から見て注文者が何も提示して来ないなら
^ー'l;;;;;;{゚;;;l
. . . しー‐J 「欲しいなら対価払え」となるのは当然ですよ >>49
それを金に換える気が本気であって
金を半分くれるならやるよ >>51
金儲けになるレベルの音楽が作れる人は、別にお前を必要としてないってことだろ >>52
全然違うだろ
ちゃんと読んでる?
なぜで全く国語能力が無いのか
俺の日本語がおかしいのか
全く話が通じてない 絵は単体でもCG集出すだけで商売になるからじゃね?
音とプログラムは個人だと仕事受けないと金にならない
ただライブラリやアセット・MOD・フリー音源
こういった物を公開するとちゃんと需要ある事が分かる >>56
お前は日本語がおかしいんじゃなくて
世界観が他人とズレすぎてるから
そんな不平等な疑問が湧くんだよ >>55
だから何度も言ってんじゃん
専業でやってる人で
一人暮らししてやってる人で
俺に時間を割いた場合
収入が減り、家賃やメシを買う金が無いから
手伝うなら金を払ってほしいっていうのは当然の事じゃん?
その人は音楽でメシを食ってるプロなわけ専業ってのはそれでメシ食って生活をしているんだよ
更に言えば結婚していて子供もいて
音楽でメシを食わせているのかもしれない
そんな貴重な時間を無料でやってくれと俺が言うなら
俺が頭おかしいじゃん?
つまり俺はそういう人に仕事を頼めないわけよ
一緒にやってくれとは言えないわけ
わかる?
なぜだか知らんけど俺の話が通じない >>61
お前はタダで絵とか音楽を作ってくれる人が欲しいだけで、相手はお前を必要としてないから対価を要求してるんだろ >>45
親友だったら考えるけど 実績0で赤の他人にいきなり言われても引くし 関わり合いになりたくないから _ _
,( ・ω・) この「対価」は必ずしも金銭である必要はないですが
ノ ィ 二つ;つ ただ作品を提供しろとだけ言われても応じられないで
^ーl;;;;;;{゚;;;{
.. しー‐J 対価としてもっともわかり易いものを提示することになります
すなわち「金」です
. _ _
,( ・ω・ ) >>1さんは
ノ ィー'つと) まず作品に参加することの魅力を伝えそこなっているのでは?
^ー'l;;;;;;{゚;;;l
. . . しー‐J >>60
落ち着いてよく読んで欲しい
なぜだか日本語が通じない
外人さんではないよね? ならプロでない奴が絵を描く時間は貴重じゃないし金を払う値打ちもないってか >>61
貴重な時間を無料でやってくれ
なんでお前が他人の時間を自分の尺度で価値を決めつけてんのそもそも
傲慢すぎるから人から相手されねーんだろ
お前プロじゃないしプロじゃないお前の時間は価値ないから最初は無償でやるのが当然だよなって
なんでお前が勝手に決めつけてんの? >>64
それが
お金稼ぐ気が無いのかな?と感じるけど
なぜだか金を払えという不思議 >>63
個人作品単体で金が貰えるのは絵だけじゃないかな
ただこれもエロ系かつ日本に市場があるという特殊な環境だからだ
海外で普通のCGに金なんか発生しないしエロの市場も殆どない
エロがあるだけで絵描きは安易に稼げてしまうのだ >>69
おまえはちょっと落ち着いてよ
持論の主張ばかりではなく
少しは人の話を聞いて!
落ち着いて
書き込まないで?
ROMお願いします >>70
お前に実績があれば協力したい人が出てくるんじゃないの
まず実績を示せ
お前が金になる技術があることを証明してみろ >>71
本気なのか本気じゃないかだよねw
本気じゃないなら嘘じゃんっていう >>74
屁理屈とかほんとどうでもいいんだけど
お前が実際にそれやって金稼いでるの? それまでの絵を見て価格に見合う価値があるか判断すればよかろうもん た、例えばさ?
同人誌や、CG集を作って売れば金になる
製作時間が3か月かかってて、得た金が1万だけ
だったとするよ?
それじゃ生活できないじゃん?
専業でもプロでもない
わかる? >>67
いいか?相手はお前に時間を使うなら金貰わなきゃ嫌だわって思って金要求してんだよ
つまりお前に関わる時間自体をコストだと思ってんだよ
だから金要求してる
そんだけ
お前なーーんも実績がないから無償で協力するのが嫌だと思ってる >>79
勘違いしてるが自分はプログラム・音側だよ
絵描き側と議論してるんじゃなくて助言として予想を書いてるのだ / ―‐ ―‐\
/ ● ● ', ああ、コレ根本的におかしいですね
{ 、_人_, }
八 ,/
まず、非営利活動であっても「やってみて良かった」と思えることと
時間の無駄とは全然違うものなのです
>>82
落ち着けよ
日本語を読んで
理解して欲しい 「描きたくない」ならまだしも(それも自分が名指しされてる場合のみ)
何故か金稼いでない、稼げない奴がしゃしゃってきて「金は?」とか言い出す
勘違いした奴がお絵描き界隈にだけ存在する >>88
だから
落ち着けって
クールダウンクールダウン
そして日本語を読んで理解して欲しい
まずはそこ >>78
いや 2人とも一方的で自分に良い様に利用しようと必死だなって >>88
そりゃ自分から売り込んで来ておいて
金額交渉で優位性持とうとする奴はなかなかにビジネスセンスがないな 俺が言いたいのは
何で、何でもするし、何でも描くから、ゲーム作って稼ごうよ?
って思わないの?って思うの
音楽でもそうで、
何曲でも作って、何でもするし、何度でも作り直すから、ゲーム作ろうよ!って何で思わないの?
金が欲しくないの?俺は金が欲しいんだけど
一緒に作って5:5でわけて
金にして金を得ようよ 専業で稼げるほどでもないのにお金を要求するのがおこがましい
と言ってるのか? >>1はまゆげ22の書き込みスルーしないで答えろ
答えないってことは図星だから 解散だな . _ _
,( ,,・ω・ ) 勘違いされているのは絵師さんではなく
ノィー-=z,;彡つ ID:lvpNhRCM0d です
'〜U;;;;;{゚;;;j´
. しー‐J
. _ _
,( ・ω・ ) 「しゃしゃって来て」いる人の話ではなく
ノ ィー'つと) 作品を要求した側の意見についての話です
^ー'l;;;;;;{゚;;;l
. . . しー‐J それで
もし専業で金を稼いでて
金くれないならやらない
俺は別で稼いでるから
俺に手伝ってほしいなら金払ってっていうプロの専業がいたら
そりゃ当然だろうと思う
だってそれで生活してるんだから
俺はその人とはやれないわけさ >>92
そこで企画の問題が発生するんだよ
企画を平等な条件にしようとするとお互いの企画で作り合う
つまり2作品も作らないといけないのだ、これは時間の拘束がきつい
まずは短期契約が良いから金にしよう、という例が多いとかじゃないかな? そう言えば企画にスゴい情熱を持った人間に出会うことの方が希な気がする
「○○にあやかって」「○○と言う作品を元に」とか○○の後光で有名になろうとしている感じがヒシヒシと伝わってくる >>92
ゲームを作りたい人もいれば作りたくない人もいるだろ?
ゲームを作りたくない人に「ゲームで絵を描いてゆうめいになろうよ!」って言ったって刺さるわけがないだろ? 金を生み出す成果物を作れない奴の消費した時間には金なんて発生しない
単純な力仕事とかなら、それは日雇いバイトレベルであっても金になるが
値段の付かない絵に使う程度の労力は金にはならない
寝てれば金を貰える仕事などないのと同じで「金にならないことに時間を使った」という事実にも価値はない >>100
根本的に>>1は人間がよくわかってないよな
自分本位で自分の価値観が全てだと思ってるから
多分その当たり前のことが理解できないから無駄 >>93
だから
俺と組んでゲーム作ろうよ?
だから何でもやって欲しいし、完成するのに協力してくれよ
何枚でも描いて、何度でも金にする為に描き直してよ
金の為にやる気出してよ
完成させるために全力で協力してよ
俺、おかしい事言ってる?
おまえが絵を描いてて、音楽をやってて
すでに金を稼いでるなら、「俺は別でもう稼いでるから、お前とビジネスやる必要はない」って言えばいいだけじゃん?
俺はその人と組むなら大金用意しなきゃいけないだけの話
出せないから、俺は組めない
で、ビップみたいなとこなんてプロではなく
アマチュアばっかりなんじゃないの?
だったら、みんなでやる気出して作る事を最前線に考えてやるべきじゃないの?
ってのを言っているんだけど
なぜだか文章を読んで理解しようとする人がいない
>>101
. _ _
,( ,,・ω・ ) その人が「勝手に」消費するのと
ノィー-=z,;彡つ 要求されて消費するのは全然ちがいます
'〜U;;;;;{゚;;;j´
. しー‐J
ID:lvpNhRCM0 は絵師さんがお嫌いなのはわかりましたが
/ ―‐ ―‐\
/ ● ● ', それは別スレでやってください
{ 、_人_, }
八 ,/ スレチです だってさ?考えてみ?
「俺は別でもう稼いでるから、お前とビジネスやる必要はない」
こういう人がいたら
俺はそいつが今稼いでる金額より高いオファーをしなきゃいけないわけよw
出せるわけないじゃん?w ゲームの音楽好きに作らせてもらえて音に関して全権限をくれるのなら無償でやってもいいわ 仕事的なやりとり一切なしで趣味道楽として サクナヒメの例は凄く参考になると思う
ほんの僅かでも絵師の方が需要があって立場が上だとする
しかし企画はどちらかが作りたい物のアイデア9:1で必ず偏ってしまうのだ
そうなると2作品作るのが1番良い、かつ僅かに優位なグラフィッカーから先に作る権利を与える
しかも最終的には平等なのだ、素晴らしい 言ってる内容に中身がない人って
空行使ったり草生やしたりAA使ったり文字情報以外の何かでかさまししたレス読ませて自分のレスに特別冠を出そうとしたがるけど
文字情報のみまとめるとぺらっぺらで内容のないことしか言ってないし噛み合ってもいないことがほとんど
読むのがたるいだけ 実績あれば向こうからくるから絵のいらないゲームでも作ればいいは >>109
その提案するならそのゲームで儲かるようになったら
その収入の◯パーセントがあなたへの報酬ですみたいなお話になるのでは >>98
いいんじゃないの?
まずは小さいエロゲーみたいなのを作って金にしようよ!とか
その時に工数やリテイクの事いきなり言い始める人いるけど
金にする為なんだから
何度でも何時間でもかけてやってくれよと思う
でも期間は決めておかないとエターナルにはなるよね
>>112
>会話になってない
. _, 、
,(; ・ω・ )n えっと?スレチと「会話」しなくちゃダメですか?
ノィー-=z,;彡ノ
'〜U;;;;;{゚;;;j´ なんで?
. しー‐J >>92
昔だって相手の実力を見極めたり 人間性を見てからどうするのか決めてたんだから ネットが発達した今は 何も知らない 実績も定かじゃない上に一方的で独り善がりの人と何かしようとは思わないよ
それに1が考えてる様な人は実績 経験ほぼ0でこれを足掛かりにしようと考えてる安直なヤツか
1を上手く利用しようと企んでるヤツか
バカ
のどれかだな >>100
それなら
ゲームの絵は描きたくないので結構です
で、いいじゃん
要するに仕事を選ぶタイプなわけでしょ?
専業で別で稼いでるなら
仕事を選べばいい
当然じゃない?
でも今金を稼いでないなら、一緒にやろうよ
それがゲームの絵であっても、ラノベの挿絵であっても
WEBのデザインであっても
仕事を選ばないでやろうよ?金の為に 要求に対しては自分の意志による拒否権自体は発生するけど
そこに金の絡む余地は最初からない
金を払うのは金を生み出す成果、仕事に対してのみ
ここ勘違いしてる奴多いんだよね
バイトが時間給を貰えるのは、時間単位の業務がある程度固定されてて
その業務が店に一定の利益を生む仕組みになってるから
「時間を使ったから」「労力を使ったから」金をもらえるわけじゃない >>109
それはその人の関係性の話でしょ
仲が良くてお互いにゲームを作ることを目的にできるならお金のやり取りが発生しないで協力し合うことができるんじゃない?
ネットで知らない人からゲーム作るから絵を描いてと言われたら、金くれるならやるよと言いたくなると思うけど ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています