ゲーム作りたいから絵を描いてというと「金払え」という人が多いけどさ?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
>>153
それはオマエの都合の良い考えで 世の中アマチュアでもプロと引けを取らない力が有る人にはお金出してお願いするんだよ
一方的なやり方が通用したのは20年くらい前までだよ 簡単な絵でも背景付きならぶっ通し3時間かかるんだが
スチルなら3日
仕事で金が得られる筈の時間を無償で提供などする訳がない >>1は学生時代の国語の成績とアスペとか発達とか精神科通いの経歴があるかどうかだけ教えて
それでこのスレを終わりにしよう ここで「制作に参加できるやりがい提供してるんだから無償で協力するべき」なんてことが
当たり前にまかりとおるようになってしまったら
邦画業界みたいな100年不況に突入してしまうのよ >>182
仕事をしているなら仕事をしなよ
プロに金払えるアマチュアなんていないだろう 相手の信用云々を問うのならまずお前が信用に足る組織に属しているなどしなければならない 人によっては別の仕事で通勤片道一時間、往復二時間で8時間労働の合計10時間拘束
そっから一人暮らしだから自分で家事掃除やって明日の用意もして
年末だから仕事も大詰めで忙しく残業に土日潰れるかもしれない
今の時期、クリスマスだからクリスマス絵を描きたいし、
描き終わってもすぐに正月だからその絵も描きたい
同人やってればコミケだし
絵描きとしては今が一年で一番クソ忙しい時期だ
スケジュールびちびちの中に、>>1のゲーム絵の時間を裂くわけだから
よっぽどヒマしてる絵師か、よっぽどすごいプレゼンできなきゃ無理じゃね
今の時期は >>184
業界なんてしったこっちゃない
むしろそういう人が潰しにかかってる気がしてる
アマチュアの企画を潰しにかかってる 俺もシナリオプロットと素材完成してて音楽作ってるとこだからプログラマーほしいわ
無償で >>164
「何でそういう風潮にならないのか」
誰も納得しない誰もついてこない誰も主張を受け入れない
それが君という人間の価値なんだろう
他の人が同じ主張してたら違ってたかもな >>180
すでにベンチャーキャピタルって市場があんだけど、しかも年々拡大してるが?? 無料アセット使って売れるゲーム作れば割る必要ないし、他人を非難しなくて済むしwinwinじゃね? >>178
金銭的価値が認められないものにどんな需要が発生しようと0円だよ?
金の価値を甘く見積もってる無能君が多すぎるんだよね
「タダだから成り立っているもの」の中に自分がいると理解できてない
金を稼いだ実績がないという事実が横たわっているのに >>189
それを本気でやってて金に換える気なら手伝うよ
1本作ろうよ 実際問題金なくても描くよって人がいればその人に頼めばいいじゃん
一方で金でも貰わんと参加する価値がない企画って思う人の考えにケチつけるのは頭おかしいけど 要は君のプロジェクトにタダでも良いから参加したいと思わせるだけの魅力がないんだよ そんなに金払いたくなきゃフリー素材を使えばいいのでは?🤔 >>190
それはおかしい
お前の価値観が間違ってるよ
って、言ってるのと同じだよ?
間違っていると思うなら
何がおかしいかを言いなよ >>145
それは30年くらい前の駆け出しのヤツらの考えで 今は上手くやれれば小学生でも実力が認められて プロとして実績がある会社やネームバリューがある人たちからキチンとした仕事依頼が来るから
0で快諾するのは実力も実績もないしお世辞でも上手くないけどなんとか世に出て名前を知らせたいヤツくらいしかいないよ >>181
それこそ勘違い甚だしいよ
無能な奴の無能な考え
金を出す価値を認められたものなら、最初から金の話になる
そうじゃない「金になるものは作れない奴」には1円たりとも払う理由は生じない
再三言ってることだが
「売れるものを作れない」奴のやることはどこまで行っても無償だよ >>192
だから断ってるんだろ
金が払えるなら良いよってのは
お互い遺恨を残さず、納得できる断り方なんだよ >>199
その風潮を作るためにお前はなんかしてるのか? めんどくせーな
無料で描いてくれるやつを黙って探してろ乞食 >>200
そこで稼げてるなら
俺たちアマチュアにからむなよ
俺は別で稼いでるから興味ないです
で、いいじゃん
もしくはプロで稼いでるけど、企画が面白そうなら参加してやるから企画書見せてみ
もしくは考えている事言ってみ?
で、いいじゃん >>176
その条件で作りたいと思う人がいないんだから仕方ないと思う >>202
あなたはそれでいいじゃん
はいおしまいさよなら
俺たちにからむなよ ピクシブとか20年前にこういう>>1みたいな奴がたくさんやって来て
めちゃくちゃに荒らしたからね
まだみんなピュアで自分が活躍できると思って
無料でやっちゃって問題いっぱい起きた
そういうのは横のつながりで警告が流れるから
ほんとーに信頼できる、すごいプレゼンできなきゃ警戒されるよ あなたはそれでいいじゃん
はいおしまいさよなら
わざわさわスレ立てるなよ
って思われてるよ だってさ?
専業でやってて月50万の稼ぎがありますって人がいて
もっとよこすならやるけど?って言われて
出せるわけないじゃん
稼いでる絵描きや、音作ってる人で個人事業主でやってる人なら
月50万稼ぐ人なんてザラにいるんじゃないの?
そいつに頼むには魅力的な企画か
それ以上の金額でオファーしなきゃ頼めるわけないじゃん?
出せるわけないじゃん俺たちアマチュアが 無償でやるなら美少女にアゴヒゲ生やすけど構わんな
俺の嗜好だし
言われたとおり描いても俺の趣味に走っても無償なんだから一緒だろ 趣味か専業って考えしかないからそういう意見になるんだろ
実際には副業くらいの考えでやってる人も多いだろうし副業なら時間的拘束が長いようなものは嫌うでしょ >>210
だから完全に俺たちアマチュアの創作活動を潰しに来てますよね?w
そしてその潰しに来てる人たちが正しいと思ってる人ばっかりになってるwwww >>209
でもこいつは相手の善意無償の奉仕に頼りっきり
仲間を募るための布教活動もする気がない
ひたすら、この世の中が悪い俺は悪くないしか言ってない >>217
アマチュアでも金銭のやり取りなんて普通にあるぞ
寝ぼけてんのか >>180
それ10年以上前からある
分かりやすいのがマネーの虎だろ >>214
副業もやっかいだろうなぁ
アマチュアの俺たちの企画が潰される >>177
???
>>185
プロに金払う人の大半はむしろ素人だよ まずは共同制作費用を稼ぐためにお好み焼き屋風飲み屋を始めます >>212
お前w金稼ぎたいのに
魅力的な企画出す気もなかったのかよwww つーか金で簡単に解決するのに頑なに払わない理由ってなんなんだよ
ニートなの? >>212
そうだよ
クリエイティブは本来素人のアマチュアがやるようなものじゃない
ちゃんとまともな企業に所属して経験積んでから独立するものなんだよ >そいつに頼むには魅力的な企画か
>それ以上の金額
なんだわかってんじゃん
プロでもアマでも最後に人を動かすのは金か魅力だぞ
そのどちらもないなら無理だよ >>228
だって
金かけて魅力的な企画を作ってる人がいるのに
どうやって勝てるのよ? >>201
そう 金にならない絵しかかけないのに間違った努力して文句垂れてるヤツが>>1が望んでること言って世に出て名前を売りたいって考えてるんだよ >>233
主義主張がよくわかんない…
んなら自分たちのレベルにあった絵描き探せよ >>232
俺たちアマチュアの活動を潰さないでくれ >>233
そもそも素人が勝とうという発想自体が間違い >>221
同人なんてその最たるもんだよね
まあ建前上は利益出さないのが美徳、みたいな感じだけど >>233
そう思うのに金も出さずに勝ちにいきたいの? >>229
>>228
で、そもそも魅力的な企画出す気がないらしい
だから金払うリスク負いたくないんじゃね?
たまたま収益化できればいいくらいの熱意なんでしょ >>236
だからそうしてるのに
なぜかプロがきて荒らしていく >>237
お前が勝手に潰されにきてるんだぞ
他所で募れ >>233
つまりお前は金儲けするつもりが一切ないってことだな 絵が描ける仲間が欲しいなら素直に良い関係性を構築してお友達作るしかないよ
主張が回りくどいよ。別に数万でも欲しいでしょう
こどおじなら数万で生活できるわ 数万いらないですっていうのはお バ カ >>237
アマチュアでも金は欲しいがその金はゲームが売れなければ入らない
なら当面タダ働きでもいいという魅力的な企画がいるって事
お前はそれを具体的に出せないから先に金寄越せと言われてる 金のやり取りなしに活動したいならまず同好の友達作れよ
いきなり見ず知らずの人に無償で描いてとか通らない 金稼ぎにアマもプロもあるかww
金稼いでたらプロだろ
インディーと商業ってのならまだ分かる 絵師一人すら食いつかない奴の作品が売れるとどうして思えるのか >>250
>>1は金稼いでない人をアマチュアって言ってるんでしょ >>230
集まったプログラマーと絵師で数年で軌道に乗ったので姉妹店を作ります
↓
ゲーム制作を忘れたわけじゃないけど全員が個別の姉妹店の経営に回る
↓
コロナで瀕死
開始したのは10年も前の話だ……もうゲーム好きがやってる店でしかない >>1にはあのハゲの画像を貼るべきかもな
お金が発生しないと責任がなくなるってやつ アマチュアを潰してるのはプロだよ
アマチュアで車作れる奴がいないように企画に求められる要求ってのが上がってんだよ
そのデカいハードルを取り払うために絵師の負担を増やそうとしてんだよ >>252
金稼いでない、稼げてない人はアマチュアじゃないの? >>256
だよな?
俺たちアマチュアの企画が潰されてるのに
さも正しいようなことを言って
それに騙されてる奴が多い
そこが問題じゃないの?って話をしているのに
日本語が読めない奴が多すぎる 無能すぎてスタッフが集まらないいつもの奴か
何年同じこと言ってるんだよ >>255
金銭のやり取りから責任が生まれるって結構あたりまえだよな
以前VIPでゲーム作りで集まったやつらってそれが無いからトラブル続きになったんじゃないっけ 多分言い方も悪い
別に稼いでない趣味レベルなのに金払えはおかしいって主張は絵描いてる奴からするとプライドを傷つけられる言葉になる
1枚や2枚無料で描いてくれても良いだろとは言うが自分で描くイラストと頼まれて描くイラストはモチベーションがまず違う
自分の好きに描けないから
そして簡単に描いてよって頼むのはそいつの事をちょっと軽視してるように見えるな
実際イラスト描くの時間かかるしめんどいよ?
人から頼まれてイラスト書けって言われたら尚更よ
実際何枚描かせてどれくらいのレベルのイラスト描かせる気なの? だって潰しにかかってきてる奴の言ってる事は正しいじゃん?
なんで労働をしているのに金を払わない?
正当な対価を払うべきだ
これ正しいじゃん? >>262
言い方じゃないんだよ
騙されてんだよ
プロの言ってる事を信じて
そうだよなぁ。そうだそうだ!ってなっちゃってる
プロはニンマリして、アマチュアを潰して、単価を下げないようにしてるだけよ >>257
時間取るのに金払わんとかバカじゃねーのって話だ
相手をプロとして扱え まぁ俺は今の相方に無償でプログラムやってるし相方は無償で描いてくれてるけどな そりゃそうだろ?
俺たちアマチュアがいっぱい作って売り始めたら
プロのが売れなくなるだろ?
だから全力でつぶしに来てるんだよ 主張
金儲けのために一緒に無償で頑張ろうって風潮がなんでないんだ!!!???
>>233
だって
金かけて魅力的な企画を作ってる人がいるのに
どうやって勝てるのよ?
すでに金儲けのための競争市場に入る気がない
つまり1は金儲けするつもりがない
よってこの主張はハナから協力者を騙すために利用してる主張だな
自分は一切魅力的な企画は考えなけど
絵師にはひたすらプレ作品を「金儲けのためだから!」で描かせる気しかない
全部魂胆がめくれちゃったな 現世に愛想尽きて刹那的に生きていて少しのお金でいいと思う人間もいる
1人で絵もプログラムもできてもゲーム作るのだる〜っていう人間もいます >>266
いいじゃんそれで!
それで完成させて金に換えて
専業で食っていけるのを夢見る!
お互いが完成の為に何でもやる!頑張って完成させよう!
それが創作活動じゃないか? 魅力的な企画で企画者がまともなら無償でも人はいくらでも集まる
どっちかが欠けてたら集まらない
それだけのことだろ
>>1はどっちも欠けてるから問題外ってことだ >>257
だから>>250にそう言ったんだけど
何であんたが的外れな絡み方してくるの
まあ絵に関して言うなら、趣味でもそれなりに利益出てる人はいるけどね
そういう意味ではアマチュア=稼げないレベルってわけじゃないね >>266
それは共同制作仲間じゃろ
>>1はそういうの経てない赤の他人に無償で絵をかかせようとしてるから…… それでもなおアマチュアで企画立てて金を儲けたいって考える奴が一定数いて
条件が合わずクライアントのいない趣味絵師ってのが存在するのであればそこには双方をマッチングするための
新しいビジネススキームを構築するチャンスがあるんだよ
お前の言うように望んでない絵師に割を食えと言うんじゃなくどうすれば両者がwin-winに仕事をできるか
そういった企画こそ魅力的な企画でありアマチュアのお前が考えるべき企画なんだよ >>243
来てないだろwwwww
幼稚すぎる
学生さんか?
学生なら学級にだれか絵描ける人いるやろ
声かけて見ろよ >>276
まぁ俺も数ヶ月前にツイッターのDMで突った赤の他人だからな……まぁ言い寄り方じゃね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています