ゲーム作りたいから絵を描いてというと「金払え」という人が多いけどさ?
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>>138
論理展開がよくわからんな
今稼いでない奴は今後も稼げないって論法?
>>1を理解してくれる人と組めば良いだけで全員に同意を得る必要ないのでは?
論点は少し変わるけど
頑なにお金払わないことに固執する奴はゲーム完成まで持って行ける率低いと思われるんじゃないかな? >>144
そんな最先端なことはやってないでしょ
描ける人たくさんいて稼げないから金払えよって人が普通なだけ >>127
それはオマエの都合の良いすり替えで 今の世の中自分を利用してラクしてお金稼ごうと企んでるヤツにそんなに甘くないよ >>133
著作権じゃなくて サウンドデザインの権限 相手が素人でも自分から頼んだのならお金要求されるのは仕方ないと思う
ただ売り上げ折半で募集して応募してきた人が先にお金よこせとかだったら
それはどうかと思うけど 文体と主張見る感じ俺が貼ったスレの1と同一人物だからこいつは多分ただの無職の池沼だよ >>124
お金を要求するのは時間を使ったから要求するわけじゃないだろ
「絵」に対する対価としてお金を要求するのだよ
その中で基準がないから、かかった(かかると予想される)時間を基準に計算したりするわけであって順序が逆だよ >>143
金を生み出すものを作れない奴が言うのは的外れだし滑稽
金払いたいほどの価値を認められてないから金を交渉材料にしてないわけだし
そいつが金を稼いだ実績すらないなら尚更、自分の身の丈が見えてなさすぎ
気が乗らなくてやりたくないという意思表示をすること自体は自由だよ
誰も強要はできない
ただ、金を生み出せない奴が「金をもらえればやる」ってのがズレてるだけ >>132
だからそのプログラマーが
プロなのか、アマチュアなのかによる気がする
プロなら、専業なわけで、それでメシ食ってるわけよ
出来るか出来ないかわかんないものに時間を割いてたらメシが食えないw >>145
基本じゃないってまわりは言ってるんだけど理解できないの? なるほどな要は対等な立場の協力者が欲しいわけだ
ゲームで金を稼ぐという同じ目標に向かえる絵師が欲しいわけか >>145
関係性の話だから、>>1はそのような関係性を持った絵描きの仲間がいるのか?って話 >>152
>>101でも指摘済み
>金を生み出す成果物を作れない奴の消費した時間には金なんて発生しない >>144
別にそれでいいんですけど
それでお金稼いでるの? >>160
あのさー
お金稼いでる稼いでないじゃないだろ
お前と組んだら一生下に見下されそうだわwww VIPの企画は基本的に一方的だった
これはやめた方が良い、2作品でお互いが作る方式の方が両者満足して次の作品を作る気が出る
片方の企画ばかりだと嫌になって素材提供側が逃げる、これが起こったのがVIPゲ製だ >>146
稼いでないなら
稼げてないなら(3か月で1万とかにしかならない)
それなら一緒にやろうよ
協力してやろうよ
というか協力して金にしていこうという風潮になぜならないの?
っていう話なんですけど
なぜか日本語が通じない人が多い フリゲ作りたいの?有償のゲーム作りたいの?
フリゲならまだ賛同者いるかもね 時間を基準に計算するためには
「どれほどの金銭的価値に時間を使ったのか」という前提が必要になる
できあがったものが0円のものなら何で割ろうと0でしかない
だから「自分の絵で稼いだことのない奴、稼げない奴」のやったことは仕事ではないし、どんな理屈でも金は発生しない
金の話をする資格はない
「描きたくない」は自由だよ
>>144
. _ _
,( ,,・ω・ ) これな
ノィー-=z,;彡
'〜U;;;;{゚;;;j!)
. しー‐J
>>1は液タブっていくらぐらいするか知ってます?
>>157
ようは利害を別にして一緒にゲームを作ってくれる仲間が欲しいんだろ?
でも誰も相手にされなくて(お金の話しかしなくて)怒ってるんだろ?
それは絵描き側の問題じゃなくて人とコミュニケーションを取ることのできない>>1の問題だよ 儲かると思えるゲームなら描いてやんよ
ただし売上の半分な >>164
協力して金にしてこうってことなら
有償のゲームで報酬は分けるって解釈で良いの? >>139
今の時代 実力さえあればアマチュアでもお金稼げるからね だからプロ アマチュア関係なくお互いの実力と実績を見せ合って話して納得出来なくて強引なヤツにはお金出してって言うだろ >>156
でもこいつは、その取り込みたい相手にテンションが上がる様なプレゼンもするつもりないし
同レベルなら声かけた瞬間に無償の協力するのが普通じゃないの?と思ってる
要するになんも魅力的なアピールを一切する気もないし、タダ単に無償の善意を欲してるだけ 絵描きやデザインで20年くらい生計立ててるけど、>>1みたいなバカには金もらっても協力したくない >>150
バイト脳で
一見正しい事を言ってるんだけど
俺たちアマチュア同士でそれをやると
実際に作れないで
両者とも最終的に金を得ないまま終わると思うんだわ >>159
結果的に求めるものができなかったらお金を払わないのはいいんじゃない?
要求側は「〇〇な絵を描いてください」、絵描き側は「わかりました、それなら〇〇円です」ってやりとりなわけだから
需要が発生してる時点でそれは「金になる絵」だよ >>170
それに一向の気づけないのよこいつは
全部相手の善意不足って考えてる他責野郎なので >>156
協力するってそういう事じゃないの?
一人で全部出来るなら
一人でやればいいじゃん?
でも、出来ないから協力して金に換えるために頑張ろうよって事じゃないの?
もっと言えばそういうグループがどんどん増えれば
金になるな?と思った投資家たちがそこに金を入れ始める
これが市場になり活性化する
これがビジネスじゃないの?
と、思っているんだけど、なぜかまったく日本語が通じない >>153
それはオマエの都合の良い考えで 世の中アマチュアでもプロと引けを取らない力が有る人にはお金出してお願いするんだよ
一方的なやり方が通用したのは20年くらい前までだよ 簡単な絵でも背景付きならぶっ通し3時間かかるんだが
スチルなら3日
仕事で金が得られる筈の時間を無償で提供などする訳がない >>1は学生時代の国語の成績とアスペとか発達とか精神科通いの経歴があるかどうかだけ教えて
それでこのスレを終わりにしよう ここで「制作に参加できるやりがい提供してるんだから無償で協力するべき」なんてことが
当たり前にまかりとおるようになってしまったら
邦画業界みたいな100年不況に突入してしまうのよ >>182
仕事をしているなら仕事をしなよ
プロに金払えるアマチュアなんていないだろう 相手の信用云々を問うのならまずお前が信用に足る組織に属しているなどしなければならない 人によっては別の仕事で通勤片道一時間、往復二時間で8時間労働の合計10時間拘束
そっから一人暮らしだから自分で家事掃除やって明日の用意もして
年末だから仕事も大詰めで忙しく残業に土日潰れるかもしれない
今の時期、クリスマスだからクリスマス絵を描きたいし、
描き終わってもすぐに正月だからその絵も描きたい
同人やってればコミケだし
絵描きとしては今が一年で一番クソ忙しい時期だ
スケジュールびちびちの中に、>>1のゲーム絵の時間を裂くわけだから
よっぽどヒマしてる絵師か、よっぽどすごいプレゼンできなきゃ無理じゃね
今の時期は >>184
業界なんてしったこっちゃない
むしろそういう人が潰しにかかってる気がしてる
アマチュアの企画を潰しにかかってる 俺もシナリオプロットと素材完成してて音楽作ってるとこだからプログラマーほしいわ
無償で >>164
「何でそういう風潮にならないのか」
誰も納得しない誰もついてこない誰も主張を受け入れない
それが君という人間の価値なんだろう
他の人が同じ主張してたら違ってたかもな >>180
すでにベンチャーキャピタルって市場があんだけど、しかも年々拡大してるが?? 無料アセット使って売れるゲーム作れば割る必要ないし、他人を非難しなくて済むしwinwinじゃね? >>178
金銭的価値が認められないものにどんな需要が発生しようと0円だよ?
金の価値を甘く見積もってる無能君が多すぎるんだよね
「タダだから成り立っているもの」の中に自分がいると理解できてない
金を稼いだ実績がないという事実が横たわっているのに >>189
それを本気でやってて金に換える気なら手伝うよ
1本作ろうよ 実際問題金なくても描くよって人がいればその人に頼めばいいじゃん
一方で金でも貰わんと参加する価値がない企画って思う人の考えにケチつけるのは頭おかしいけど 要は君のプロジェクトにタダでも良いから参加したいと思わせるだけの魅力がないんだよ そんなに金払いたくなきゃフリー素材を使えばいいのでは?🤔 >>190
それはおかしい
お前の価値観が間違ってるよ
って、言ってるのと同じだよ?
間違っていると思うなら
何がおかしいかを言いなよ >>145
それは30年くらい前の駆け出しのヤツらの考えで 今は上手くやれれば小学生でも実力が認められて プロとして実績がある会社やネームバリューがある人たちからキチンとした仕事依頼が来るから
0で快諾するのは実力も実績もないしお世辞でも上手くないけどなんとか世に出て名前を知らせたいヤツくらいしかいないよ >>181
それこそ勘違い甚だしいよ
無能な奴の無能な考え
金を出す価値を認められたものなら、最初から金の話になる
そうじゃない「金になるものは作れない奴」には1円たりとも払う理由は生じない
再三言ってることだが
「売れるものを作れない」奴のやることはどこまで行っても無償だよ >>192
だから断ってるんだろ
金が払えるなら良いよってのは
お互い遺恨を残さず、納得できる断り方なんだよ >>199
その風潮を作るためにお前はなんかしてるのか? めんどくせーな
無料で描いてくれるやつを黙って探してろ乞食 >>200
そこで稼げてるなら
俺たちアマチュアにからむなよ
俺は別で稼いでるから興味ないです
で、いいじゃん
もしくはプロで稼いでるけど、企画が面白そうなら参加してやるから企画書見せてみ
もしくは考えている事言ってみ?
で、いいじゃん >>176
その条件で作りたいと思う人がいないんだから仕方ないと思う >>202
あなたはそれでいいじゃん
はいおしまいさよなら
俺たちにからむなよ ピクシブとか20年前にこういう>>1みたいな奴がたくさんやって来て
めちゃくちゃに荒らしたからね
まだみんなピュアで自分が活躍できると思って
無料でやっちゃって問題いっぱい起きた
そういうのは横のつながりで警告が流れるから
ほんとーに信頼できる、すごいプレゼンできなきゃ警戒されるよ あなたはそれでいいじゃん
はいおしまいさよなら
わざわさわスレ立てるなよ
って思われてるよ だってさ?
専業でやってて月50万の稼ぎがありますって人がいて
もっとよこすならやるけど?って言われて
出せるわけないじゃん
稼いでる絵描きや、音作ってる人で個人事業主でやってる人なら
月50万稼ぐ人なんてザラにいるんじゃないの?
そいつに頼むには魅力的な企画か
それ以上の金額でオファーしなきゃ頼めるわけないじゃん?
出せるわけないじゃん俺たちアマチュアが 無償でやるなら美少女にアゴヒゲ生やすけど構わんな
俺の嗜好だし
言われたとおり描いても俺の趣味に走っても無償なんだから一緒だろ 趣味か専業って考えしかないからそういう意見になるんだろ
実際には副業くらいの考えでやってる人も多いだろうし副業なら時間的拘束が長いようなものは嫌うでしょ >>210
だから完全に俺たちアマチュアの創作活動を潰しに来てますよね?w
そしてその潰しに来てる人たちが正しいと思ってる人ばっかりになってるwwww >>209
でもこいつは相手の善意無償の奉仕に頼りっきり
仲間を募るための布教活動もする気がない
ひたすら、この世の中が悪い俺は悪くないしか言ってない >>217
アマチュアでも金銭のやり取りなんて普通にあるぞ
寝ぼけてんのか >>180
それ10年以上前からある
分かりやすいのがマネーの虎だろ >>214
副業もやっかいだろうなぁ
アマチュアの俺たちの企画が潰される >>177
???
>>185
プロに金払う人の大半はむしろ素人だよ まずは共同制作費用を稼ぐためにお好み焼き屋風飲み屋を始めます >>212
お前w金稼ぎたいのに
魅力的な企画出す気もなかったのかよwww つーか金で簡単に解決するのに頑なに払わない理由ってなんなんだよ
ニートなの? >>212
そうだよ
クリエイティブは本来素人のアマチュアがやるようなものじゃない
ちゃんとまともな企業に所属して経験積んでから独立するものなんだよ >そいつに頼むには魅力的な企画か
>それ以上の金額
なんだわかってんじゃん
プロでもアマでも最後に人を動かすのは金か魅力だぞ
そのどちらもないなら無理だよ >>228
だって
金かけて魅力的な企画を作ってる人がいるのに
どうやって勝てるのよ? >>201
そう 金にならない絵しかかけないのに間違った努力して文句垂れてるヤツが>>1が望んでること言って世に出て名前を売りたいって考えてるんだよ >>233
主義主張がよくわかんない…
んなら自分たちのレベルにあった絵描き探せよ >>232
俺たちアマチュアの活動を潰さないでくれ >>233
そもそも素人が勝とうという発想自体が間違い >>221
同人なんてその最たるもんだよね
まあ建前上は利益出さないのが美徳、みたいな感じだけど >>233
そう思うのに金も出さずに勝ちにいきたいの? >>229
>>228
で、そもそも魅力的な企画出す気がないらしい
だから金払うリスク負いたくないんじゃね?
たまたま収益化できればいいくらいの熱意なんでしょ >>236
だからそうしてるのに
なぜかプロがきて荒らしていく >>237
お前が勝手に潰されにきてるんだぞ
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