0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 13:56:23.494ID:TfS5Jk1Fr
冷静に考えて意味不明だよな
0258以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 16:42:15.365ID:Mt11QQNn0
妥協と折り合いと改良を考えるのに理想を語る阿呆
0259ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/10/14(金) 16:43:23.230ID:pm1nNYxFr
>>252
風紀ってのも絶対普遍のものではなくて、その妥当性は常に確かめ、必要に応じて改めるべきだと思う 0260ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/10/14(金) 16:43:48.892ID:pm1nNYxFr
>>254
それを育むのも大人や社会の役割なんじゃないかな 0261ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/10/14(金) 16:44:20.972ID:pm1nNYxFr
0262以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 16:45:13.247ID:Mt11QQNn0
教育行政の改革は自称リベラルさんたち否定的だからなあ
誰の責任なんだろうな
0263以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 16:47:19.554ID:QxMqPUuR0
>>257
交通事故ゼロと万人が納得する校則は共に実現不可能な目標であるが
前者に向かっていく努力は必要であり後者に向かっていく努力は不要であると言える
自由な服装を欲する人とそれを好まない人が居るだけで破綻する努力をしろというのは
むしろその主張そのものが有害だ
妥結点、妥協点を良しとするなと指摘するべきトピックとそれ自体が的はずれになるトピックがある
校則とそれへの同意に関しては明確に後者である 0264ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/10/14(金) 16:52:27.295ID:FSf0RGHhr
>>263
自由な服装を好まない人が自由な服装をする人からどのような権利の侵害を受けるのかが問題では？
自由な服装を欲する人が自由な服装をしたらいいという自己決定権が制約を受けるのは、それを好まない人のどんな権利との撞着によるものなのかという 0265以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 16:55:16.673ID:Mt11QQNn0
公教育は奔放な人と距離を置く自由がほぼないから
自動的に一律の制限を許容しなければならず
制限を許容できるところに進むべきって話だな
0266以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 16:55:30.602ID:AGVPEPS70
>>254
例えばイスカリオテのユダはイエス・キリストをユダヤの長老らに売り渡したけどイエスはユダがそうすることを知ってたし、売り渡されるその最後の瞬間までユダを友と呼称した
ユダがやりたかった事は人を売って金を得るという悪事だった訳だけどその自由を奪う事はイエスは友に対して愛ある行為とは思わなかったという事だよ
結果的に死んだのはイエス一人だった
ユダも後悔して自殺したらしいがこれはあくまで自殺だ
俺はたとえサイコパスのように過度に共感性の低い人でも人間ならば少しは心があると信じてるよ
だから一切の偽りのない真の愛を受ければ自分のやったことを理解すると信じている
しかし普通の人は自分を犠牲にしてまでの愛を人に与える力はない
だからこそ謙虚にするべきだと俺は思うし、できる限り他者と接するときには人が自分自身にするように敬意と慈愛を持つべきだと思う 0267以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 16:57:20.190ID:DBtBJSyS0
>>259
それはそうよね
でも
現状、男子についてはしらないけども
女子児童については染髪やピアスやらお化粧やらの年齢不相応の過剰ともいえる身を飾る行為は
性的な乱れと結びつけられてしまうのは仕方ないとはおもうよ
それが個人の嗜好でなら小清ではあるけど
売春が横行してるみたいやし
そこと結びつけられてしまうのは仕方ないとはおもうかな
男性の性的嗜好に寄っていってるみたいなね 0268以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 16:58:42.104ID:Mt11QQNn0
自称リベラルは子どもみたいな個対社会の視点しかなくて
社会は個対個の集合って認識が弱すぎるから簡単に社会のせいにする
0269以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 16:59:03.864ID:3+m65syeM
ピアスをオシャレだと思うのなら若い頃にやってみるべきだと思うわ
俺自身はピアスをしてみたい気持ちがあったが
親父が否定的だったから親の庇護下にある学生の頃はピアスはしなかった
そんで社会人なったらなったで仕事柄ピアスなんてできないし俺は一生ピアスを経験せずに人生を終えるんだろうな
と思って生きてきたがコロナでテレワークになったから
これはチャンスだと32歳になってピアス空けたんだが
妻が内心ドン引きしてたらしく穴が安定したからピアス買おうと思ってカッコイイの探そうと共有のタブレットのブラウザでピアスって入力したら
検索履歴にピアス 突然 精神病 とか ピアス 30代 精神状態 とか出てきてﾜﾛﾀ
0270以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:00:34.103ID:DBtBJSyS0
>>260
こうした共働きの時代では
なかなかむつかしいとは思うよ 0271以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:04:36.172ID:QxMqPUuR0
>>264
俺がレスしたのは個別の規則の是非じゃない
お前が規則だから同意したとは言えないと言ったことについてだ
この考え方は少なくとも自ら(この場合親が子供に代わって)選択した共同体内の決まりに同意してないということはあってはならない
だから改善案を出したりは自由だと言っているだろ 0272以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:04:48.740ID:AGVPEPS70
>>269
ワロタ
そう考えると何かをする側もなぜそうするのか説明したほうが相手の為になることを忘れちゃいけないんだな 0273ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/10/14(金) 17:05:21.202ID:RPPnoTlIr
>>267
性的な乱れと結び付けるのが妥当とも思わないけど、服装の規制が性的な健全性のための手段でしかないとすれば他の手段を検討してみても良いのだろうなと思った 0274以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:05:42.848ID:DBtBJSyS0
>>269
ピアスしたいなら
磁石でくっつけるタイプがあるよ
タトゥーでもシールがあるし
染髪ならウイッグがある
社会生活に困らなく
からだを傷つけることなく
非日常なおしゃれをする方法なんていくらでもあるのに
わざわざ
白い目でみられる道を選ぶ意味がわからないわ 0275以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:06:16.899ID:AGVPEPS70
話は変わるがスクリプトが消えてくれてありがたいとしか思えない
ああいうのは人の自由を奪う言論弾圧だよ
一目でヤバい奴かどうかの判断ができるし、染髪ピアス解禁してもいいっしょ
0277ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/10/14(金) 17:06:52.850ID:RPPnoTlIr
>>270
それはその通りだと思う
共働きというだけでなく地域社会も機能しなくなり自己責任論の蔓延で余裕がない 0278以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:07:34.670ID:Mt11QQNn0
>>276
禁止してないんだからきちんと対等に扱えムーブに移行するだけっしょ？ 0279ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/10/14(金) 17:07:37.341ID:RPPnoTlIr
友達の影響を受けてピアスしたり染めたりするかもしれんし、学生のうちはやらせない方がいいと思う
0281以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:11:57.697ID:DBtBJSyS0
>>273
なんというか
こどもってのは属してるコミュニティーに
とても影響されてしまうのよね
そのグループが派手なファッションを好むならそうなってしまいがちやし
そのグループが売春を簡単にしてるなら
そうなってしまいがちなんよね
警察や学校や親に叱られるより
グループからハブられるほうがいやみないなこたちはたくさんいて
むだなことはわかってても
少しでも歯止めになればと校則を厳しくしてるとこもあるとはおもうのよね 0282以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:13:06.013ID:AGVPEPS70
>>280
その主張を突き詰めるとネットは禁止しないといけないし、政府には政府の思惑があることを考えると中国やアメリカの情報統制を受け入れる事になる
結局我々が議論している事は髪を染めることが他人の自由を奪う事になるのか？髪を染めること自体は悪であるのか？ということだ 0284以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:15:48.138ID:Mt11QQNn0
ピアス自体よりこういうこと言ってなあなあにする意味ってろくになくね？
この手の主張する人って自由と荒廃がセットになってるの無自覚じゃん
0285以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:16:26.673ID:AGVPEPS70
西洋だとむしろ娘にピアスの穴を開けるなんて良くあるよ
俺も娘が出来たら開けたいか聞いて開けたいなら開けさせるよ
かわいいもん
0286以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:20:24.223ID:AGVPEPS70
>>284
別に日本人の女がブルカを被ってないからといって日本の女が駄目とは思わないしイスラムの女がブルカを被ってるから駄目とも思わない
ルールというのはお互いが幸せになる為にある
そう考えたときに他者への行動の動機は愛であるべきだ
そして相手の強い信念を否定することはただのエゴであり愛ではない
しかし本当に髪を染めることなどが有害だと思うならその理由を説明するのは自由だ 0287以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:22:19.368ID:Mt11QQNn0
>>286
逆だよ
染める有用性を説明しなきゃいけないのに論点先取で立場を入れ変えちゃだめよ 教師の時教頭に何がダメなんですか？って聞いたらめちゃくちゃ怒られたわ
そいつも感情論ばかりで何がどうダメなのか言えてなかったし俺は注意しなかったけど島流しになったわ
0289ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/10/14(金) 17:23:55.732ID:RPPnoTlIr
>>281
そうだね
だからあまり強権的、高圧的に子供を支配しようとしてもかえって子供は遠くに行ってしまったりする場合も少なくないし、またそういうのを上手いこと利用して利益を貪る反社みたいなのもウヨウヨしてる
そういう中で子供を変なことに巻き込まないためには、子供の納得を得られるような教育や信頼関係が必要なんだと思う 0290以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:28:00.709ID:AGVPEPS70
>>287
>>269のようなケースを避ける為に自分がピアスの穴を開けたり髪を染めたりする当事者であるなら相手への思いやりという点で説明が必要である場合は確かにある
しかし有用性を証明しなければならない事はない
無害性を説明すればいいだけ
一挙手一投足に積極的理由が必要だと言うなら何もできない人が増える
他人が髪を染めることやピアスを開けることに害などないと思う限りは害などない 0291以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:28:54.892ID:Mt11QQNn0
ルールを変えるってどういうことなのかから考えた方がいいと思うよ
0292以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:31:12.921ID:AGVPEPS70
>>288
そういうマキャベリ的な理不尽な解決法を生徒の立場として受けておきながらそれを問題と思わなかったような心が鈍い人が教師になる傾向があるように思う
はっきり言えば学校はカルトそのものであるケースが多いんだよ 0293以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:33:42.994ID:WEBgqxXnx
自由を履き違えてはいけない
0294以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:33:50.638ID:AGVPEPS70
>>291
君自身がそうやって議論から逃げてるのに、髪を染める積極的理由は他人に求めている
それがエゴであって悪だと言ってるんだよ
教義を批判されたら暴力で解決しようとする某カルトと変わらないよ 0295以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:36:02.860ID:DBtBJSyS0
>>289
本当にむつかしいことよね
こどもがこどもとしての権利をいかして
できるだけ未来に禍根を残さず健やかに育ってもらいたいという
大人目線の権利のいかしかたと
こういうスレを支持する(それが悪いといってるわけではないよ)ひとたちの考える
こどもの権利の在りかたとの解離があるから
どうしても齟齬が生まれてしまうね
どちらが正しいということはなく
そのこどものタイプによるのかもね！
でも
人生長いのやから
12年くらいは規則に従う生活を送ってみるのも経験として必要なのかもよ！
規則に従ってるあいだは責任は規則を押し付けてるがわに丸投げできるわけなので。。 0296おっとっと(東京都)2022/10/14(金) 17:36:13.234ID:8QyTQiK60
キモい決まりは廃止してほしいよな
意味わからん
0297以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:36:58.726ID:Mt11QQNn0
0298以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:39:18.629ID:Mt11QQNn0
まあテンプレ的な話だと秩序を守る為に規則があるんですよ
この規則は要らないのでは？って主張したいのなら
変えても秩序が乱れないことを説明するべきなんですよね
0299以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:39:28.885ID:AGVPEPS70
日本の場合は別にキリスト教やイスラムや或いはその他の宗教や哲学が正しいかどうか？というような議論は殆ど全く公に行われて来なかった
仏教の公開問答は安土桃山時代などには行われた記録はあるが別に日本全体が仏教の特定宗派になることもなかった
神道も神話はあるが教義がなく思想体系といえるだろうか？
なのに日本人は画一性を重んじ得体のしれない同調圧力をお互いに掛けて来たんだよね
これが江戸時代という不毛の時代からの強制開国そして100年も経たずに大日本帝国の滅亡そして属国化、少子高齢化、高い自殺率、長時間労働というような不幸な惨状に至らしめたと俺は思ってるんだよ
0300以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:40:35.510ID:Mt11QQNn0
江戸って当時世界有数の都市だぞ
どこで歴史習ったのさ
0301以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:46:25.091ID:AGVPEPS70
>>300
経済規模だけで幸福度が測れるものではないしその世界有数の都市では内燃機関といったようなより進んだ文明の産物は生まれなかったし政治も古いままだった
だから日本は遅れたしその証拠として事実上日本文明を捨てて西洋文明を丸々真似た
変化を恐れると却ってジリ貧になってものを失うケースがある
今の日本の司法が中世のようだと言われたり政治が低レベルだと言われるがそれは日本の場合中世が終わってまだ間もないから当たり前だ
一方で戦国時代頃にはもう西洋は中世は終わってた 0302以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:47:35.767ID:uNPR6xX40
そういうブームだからそうする
日本人は流れやすい性格って忘れたのか？
0303以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:48:49.180ID:Mt11QQNn0
江戸時代初期の西洋って武器軟膏とかやってる頃よ？
すごく先進的だったんですね
0304以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:50:19.284ID:4uiaylS80
タトゥーとかもわけわからんよな
0305以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:54:10.690ID:AGVPEPS70
>>303
西洋人が鉄砲を持ってきて戦争が一変したんじゃないのか
江戸時代に日本は外人排除をして文明が進歩したのか
最終的にその排除したはずの西洋文明を真似たんじゃないのか
問題は形だけ真似て思想を真似なかったことだけどな
今でも日本人は事なかれ主義なのか熱意がないのかとにかく議論を嫌うし下手だけどな
ただそれも少しずつ変わっては来てる 0306以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 17:54:50.966ID:uNPR6xX40
格好いいと可愛いがあるから
みんなそれに近付ける
それがいけない事でもだ
0307ロジカル・ラグナロク ◆1bvRzrrx.jMM 2022/10/14(金) 17:59:55.047ID:RPPnoTlIr
>>271
規則だから同意したとはいえないってのはちょっと違うな
不十分な選択肢からの消極的選択・消去法的選択を積極的選択・肯定的選択であるかのように扱うべきではないといってる 0308以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/10/14(金) 18:52:23.253ID:l51rb8Rf0
エレメントハンター好き