0001以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 15:54:36.232ID:cyBrv1ih0
>>57
当然
僕は日本だけが侵略してる過去があるなんて書いてないよ落ち着いて読んで見てくれ 0075以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:07:52.239ID:xGBZOXrPr
>>64
メリットなんてない。
使えない武器。制裁されるかもしれない武器。実際核兵器持とうとしたら攻められた国。抑止力になるなら中国やロシアを攻める日本は何？基地外に通用しないなら日本は基地外だし、戦争するのは基地外なので抑止力の意味はない。
災害大国の日本でどこに保管するの？原発すら管理できないのに。
費用はネトウヨの寄付で賄ってくれよ？
書いたらきりがないほどデメリットだけしかない。 0076以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:11:19.682ID:71+8A2P/0
戦争を避けるには戦争を知らなければならないのに
日本の平和追求は違うひたすら武力は悪と叫ぶ事を強要するだけ
0077以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:13:44.989ID:a5exo8wyM
共謀罪じゃん
>>3
使う機会もないのに維持にクソほど金がかかる
軍事しか頼るもののない国なら選択肢として仕方ないのかもしれないが、経済的に強い先進国が持つ理由なんてまるでない 0079以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:26:30.823ID:jWbIY88k0
★核武装派の主張まとめ
①日本の軍備(自衛隊約24万人+在日米軍約3万6千人)は弱すぎて無に等しい
②日本が攻撃されてもどこも助けてくれない(実質国際的に孤立)
③日本が核武装すれば核攻撃されても平気orされなくなる
④日本が核武装しても世界の評価は変わらないかむしろ向上する
⑤自分たちは道を示しているのに思考する事すらみんな放棄する
0080以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:27:00.367ID:jWbIY88k0
★核武装派の主張の詳細解説
①日本の軍備(自衛隊約24万人+在日米軍約3万6千人)は弱すぎて無に等しい
→侵攻軍(ロシア軍90万人や人民解放軍66万人など)が海を越え一瞬で日本に上陸し永遠に駐留出来るというレベルの兵站能力を持ってるイメージで話をしてくる
②日本が攻撃されてもどこも助けてくれない(実質国際的に孤立)
→現在日本の国際貢献が全て無に帰っており、また外交・経済・地政学全ての面において同盟・友好国が軍事的に助ける理由のない存在であるというイメージで話をしてくる
③日本が核武装すれば核攻撃されても平気orされなくなる
→現在日本に開戦事由となる外交問題がないのに、核武装の防止を開戦事由にされる事はないとして話をしてくる
④日本が核武装しても世界の評価は変わらないかむしろ向上する
→②で日本の評価が低いとしてるのに何故か世界各国が「核武装しても仕方ない」と日本に理解を示し、何のペナルティも課さないというイメージで話をしてくる
⑤自分たちは道を示しているのにみんな思考する事すら放棄する
→現状検討しても即座に否定できる要素ばかり出すせいなのに、言論・表現の自由を制限され自分達は迫害されているというイメージで話をしてくる
0081以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:32:44.356ID:CNsafsBo0
>>78
核兵器は安いよ
核を配備して通常兵器を減らすことで結果的に軍事費は減るって有名な話 0082以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:32:59.849ID:qqppa2kX0
>>75
日本語もう少し上達してから書き込めよw
中国やロシアは抑止力としてではなく恫喝として使うからだろ？実際プーチン核ちらつかせてるやん？
日本のどこに保管するか？潜水艦でもなんでもええやん、耐震設備作ればええやんwそういうところから議論していくんだろ？
お前の低い知能ではメリットは思い付かないから考えるだけ無駄 0083以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:34:24.159ID:6mWc1hBs0
おまえらのはそもそも議論じゃなくて勢いだけで仲間を読んでるだけだろ
>>81
維持費高いよ
あと全面沿岸部の日本で通常兵器減らすって最早核すらいらんやないの 0085以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:35:12.284ID:xGBZOXrPr
>>76
戦争を悪？
戦争は害だろ。
害と悪の区別すらわからないならまず戦争以前に常識から勉強し直せ。 0086以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:36:06.277ID:iLkQvsC20
糖質ネトウヨ血圧急上昇
0087以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:40:15.205ID:CNsafsBo0
>>84
お前の給料からしたら高いかもしれないけど
核は安いってのは世界的にそう言われてることだから違うって言われても困る
戦略上の重要性に比較して軍事費における維持開発費の割合少ないから >>87
北朝鮮がずっと頑張ってるけど、今からあれに追いつける見込みとかあるの？
アメリカが未だにレギュラーガソリンで走る車作るの苦手、みたいな差が出来ちゃわね？ 0089以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:52:39.680ID:CNsafsBo0
>>88
技術的にはやろうと思えば弾頭もミサイルも既存の技術の応用で余裕で作れるはず
ただ現実的に実用化したいと思ったら何回かは実験したいとこだけど 0090以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:53:30.351ID:qqppa2kX0
まず北朝鮮が頑張ったら凄いと言うとんでも理論w
0091以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:54:23.021ID:jWbIY88k0
ネトウヨにとって日本の防備は虚無と同等だからね
0092以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 18:55:03.197ID:xGBZOXrPr
>>82
潜水艦って沈むだろwwww
で、メリットって何よ？
抑止力？核兵器持とうとして攻撃される危険は？核兵器持ってても中国やロシアに対して基地攻撃能力保有しようとする日本があるけど抑止力になるの？
さあ、議論しようぜ。低い知能とすら議論できないほど低い知能でないところを見せてくれ。 0093以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 19:03:41.631ID:qqppa2kX0
>>92
潜水艦は沈むものだよw潜水するんだから？もう知能低いやんwはい、お前より知能の高いところ見せたよ？
＞核兵器持とうとして攻撃される危険は？
無いよ？戦争中の国ならともかく今どの国とも日本は戦争していない、アメリカもバックにいる。ところでお前が地震地震いうからためしに案として海をだしたんだが核が陸上にしか配備できないと決めつけてた言い訳は？ 0094以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 19:09:50.390ID:CNsafsBo0
なんかさっきも間違えてるような人いたけど
核弾頭って要は高性能の爆薬とプルトニウムを合わせたもので爆薬を精密にコントロールしないと核兵器として使えないから
地震で傾いた衝撃で爆発しちゃうとかそういう物じゃないんだけどな
最悪軽く放射線漏れくらいはするかもしれないけどそのリスクは原子炉の核廃棄物の扱いとあんまり変わらない
0095以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 19:12:45.608ID:xGBZOXrPr
>>93
日本が戦争してないから攻撃されないのであれば核の抑止力はなくても戦争にならなないので核を持つ必要がない。
バックにアメリカがいれば攻撃されないのであれば核兵器を持つ必要がない。
津波の危険や事故の危険は知識に無いのか？ 0096以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 19:29:27.517ID:qqppa2kX0
>>95
バカだなw戦争中に核配備しようとしたら核攻撃されるかもしれないが平時に抑止力がないことでウクライナのように普通に侵略される危険が高いだろうが、竹島なんて既にとられてるの知らんのか？
アメリカがいて攻撃されない場合は平時に法整備等のもと核保有をしようとした場合だ有事の際に核保有してアメリカがいるからといってロシアが日本を核攻撃しない保証なんてあるかよw
津波や事故が日本だけのものだと思っているのか？そんなもの核保有国すべてに当てはまるわw
だとするなら日本は危険だから原発なんて一つもあってはいけないよな？何であると思う？
福島以外で災害によるメルトダウンが何度発生した？ 0097以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 19:34:38.285ID:qqppa2kX0
>>95
あ、あとアメリカでもドイツでも中国でもいいんだけど防衛のため核保有しますといって攻撃された国ってあるか？（テロに指定されているような危険な国は除く） 0098以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 20:05:29.481ID:xGBZOXrPr
>>96
戦争中に核配備したらいきなり核攻撃されるなら抑止力どころか文字通り爆弾でしかないな。
平時に抑止力がないというがさっきも言ったが核兵器が抑止力になるなら日本が中国やロシアに対して基地攻撃能力を持とうとは思わないだろう。
核兵器が抑止力になる前提が間違ってるよ。証拠は君の存在だよ。
津波や事故は世界にある。だから人間がコントロールできない核兵器は持つべきではない。ってのが核兵器反対派の理屈だな。
原発はあってはならないって議論は津波のときにしただろう。予想もつかないことはどこででも起こり得る。
なんであると思うか？利権。資源。核兵器を作るための隠れ蓑。
福島以外では無い。で、今後起こらない理由になるとでも思ってるのか？ 0099以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 20:07:53.226ID:65/kOrco0
核武装派の人たちは攻撃的なレスばかり やっぱり核なんか持つべきじゃないってハッキリ分かるね こういう連中が核なんて持てば必ず戦争になるよ
0100以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 20:26:07.096ID:xGBZOXrPr
>>97
テロに指定されたのは核兵器を持とうとした危険な国だからだろう。
つまり核兵器を保有しようとすれば危険な国に指定される→テロ国家と指定される
テロ国家を除くではなくて「テロ国家を除かないと防衛目的で核兵器を持った国が攻撃されたという事実が邪魔になるら」
だと言うところだろう。
そもそも持った国と持ったテロ国家であっても持っている対象が攻撃対象になっていては抑止力の効果が無いことを言っているようなものだ。 0101以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 20:52:21.954ID:qqppa2kX0
>>98
かもしれないと言っただけでいきなり核攻撃されるとはいっていないし核配備したらではなくしようとしたらだ、勝手に文面変えるなよ、核兵器の議論が出始めたのは今回のロシアの一件で基地攻撃能力をもとうという議論はもっと以前から出ていたので同列で語るなよ
核兵器が抑止力にならないというならその根拠を述べてみろよ俺は議論の余地があると言っているだけでお前はメリットは何一つないと言い切った、言い切った側が根拠を示すべきだろ？アメリカが参戦しないと宣言した途端ロシア軍はウクライナに入った、それだけでも核の抑止力が効いていたといえなくはない。あと災害を理由にコントロール不能な技術を持つべきでないというが今後も確実に災害で原発事故が起こると証明されていない以上メリットでメリットは両方ありお前のいうデメリットしかないという理屈が完全に否定されているわけだが？ 0102以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 20:59:47.426ID:qqppa2kX0
>>100
テロ国家の核保有の件はへりくつ防止のために例外として挙げただけだが？
で、アメリカや中国、ドイツその他の核保有国は核兵器を保有する際どの国から攻撃されたのかを聞きたいんだけど？
あと災害大国日本のくだりで潜水艦に核搭載したらええやん？へのちゃんとした返答が帰ってきていない、「さあ議論しようか！」と言い出したい上議論から逃げずにまず俺の意見に正面から答えてみろよ 0103以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 21:02:26.357ID:qqppa2kX0
0104以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 21:10:05.358ID:xGBZOXrPr
>>101
攻撃されるかもしれないなら危険が増加していることに変わりない。
核配備しようとしただけで攻撃されるならなおさら議論の余地はない。
核議論の前に基地攻撃能力保有の話が出てたことは知っている。
しかし、どちらが先に話が始まるかなんて問題ではない。
問題は核保有国に対して基地攻撃能力を持とうとしてるのは抑止力の効果が無いことを示していると言ってるんだ。
証拠は核議論前に敵基地攻撃能力保有を言い出したところだな。相手が核を保有してるのに抑止力として機能していない。証拠は君の知識だよ。
災害で事故が起こるか証明できないのは大きなデメリットだな。安全性が確保されてないジェットコースターに乗ることを楽しめてラッキーと言うなら、きっとそのうち怪我するだろう。 0105以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 21:25:50.146ID:qqppa2kX0
>>104
敵基地攻撃能力って反撃のためなんだけど？日本がいきなりよその国に先制攻撃するわけないだろw
その理屈なら海上保安庁の船が機関砲装備したのも領海侵犯した中国船が沈められた反撃で核を打たれるのを日本が恐れていないことになるやんwさすがに先に手を出されたて通常兵器で反撃したら逆ギレで核とか世界が黙ってない案件まで想定するわけないだろwそれだと何もできんわw 0106以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 21:32:41.248ID:xGBZOXrPr
>>102
イラクは核兵器を保有しているとされてアメリカに攻撃されてたな。
見つからなかったといえその当時の状況ではあることとなっているから保有していてもアメリカは攻撃していたことになる。
潜水艦に核搭載した場合、潜水艦自体の故障、核兵器自体の事故、津波は水中でも水流が発生するので危険、漁船などの衝突、他国から潜水艦への攻撃（潜水している場合核兵器を発射できないため抑止力として能力が著しく低下する。そのため潜水中を狙われる危険がある。）等など普通に地上においておくより危険は増大するのは間違いない。 0107以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 21:36:45.370ID:qqppa2kX0
>>104
＞災害で事故が起こるか証明できないのは大きなデメリットだな。
だからといってメリットが一切ないというお前の意見を肯定するには至らない福島原発以前は原発も普通に運用されており（人災を除いては）メリットはあるわけだしな
＞安全性が確保されてないジェットコースターに乗ることを楽しめてラッキーと言うなら、きっとそのうち怪我するだろう。
それも主観の域を越えていない楽しめるメリットは一定程度ある以上お前のいうメリットはないという言いきりを肯定するには至らない自動車も事故の可能性があるからといって乗らない人間なんてごく少数 というか、ぶっちゃけるとその気になれば即座に核武装可能だから核保有の話はしねえ方がいいんだよ
特に政治家の間でされたら対外的に全方面で不利益しか生まねえんだから
そんでもってその議論の根拠に俺らのこの糞みたいな落書きの一部がお前ら大嫌いな自民党の一派に使われてんだから議論する事すら控えた方がいいの
0109以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 21:41:54.397ID:xGBZOXrPr
>>105
海上保安庁が機関砲搭載したのも核兵器を恐れていない一部になるだろうな。
その事実は知らなかったがまた一つ核兵器の意味のなさが証明されたな。
核兵器に抑止力があるなら反撃でも敵基地攻撃しようとは思わないだろう。
反撃なら敵基地攻撃してもさらなる反撃が来ないと思う？その反撃が核兵器でないと言い切れる？
反撃でも核兵器をチラつかせるロシアが今現在いるけど想定する前に事実を見ようか。 0110以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 21:44:34.038ID:qqppa2kX0
>>106
うん、イラクの例を出すのが目に見えていたからテロ支援国家は除くとしたんだけど
他の国はどうなの？アメリカは？
あと潜水艦ね津波は水中でも影響あるよね、でも地震はないよね？さ「災害大国日本」といった以上
日本特有の都合により核保有が危険という理由でないといけないよね？津波ってそんな頻繁に無いよね？あと原子力潜水艦持っている他の国だって津波が起これば影響あるよね？漁船との衝突も他の潜水艦から攻撃されるケースも「日本」に限ったことではないよね？wはいおしまい 0111以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 21:50:44.944ID:xGBZOXrPr
>>107
このジェットコースターは安全性が確保されていませんって言われて楽しめる人がいるのだろうか？おそらく乗る人は恐怖を感じて楽しむどころではない。
自動車は現状代替手段がないためデメリットをのんでも使用する必要があるが原子力は代替えが十分あるため発電できるというメリットはメリットにならない。 0112以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 21:53:54.321ID:qqppa2kX0
>>109
＞海上保安庁が機関砲搭載したのも核兵器を恐れていない一部になるだろうな。
じゃあ核を保有しても他国から攻撃される恐れないんだからええやん？
＞核兵器に抑止力があるなら反撃でも敵基地攻撃しようとは思わないだろう。
いや思うけど、思わない根拠何？てか思わないのはお前の主観ね、通常兵器での反撃に核を使うなら世界中を敵に回すことになるから反撃で核はないよ、今回プーチンがはじめてちらつかせて世界中がてきにまわってるやんw
＞反撃なら敵基地攻撃してもさらなる反撃が来ないと思う？その反撃が核兵器でないと言い切れる？
反撃でも核兵器をチラつかせるロシアが今現在いるけど想定する前に事実を見ようか。
言い切れないよ？でも少なくとも日本に核があればそれで反撃しいきなり核攻撃したことを相手国に後悔させ核を打っても悲劇しかないという実例を残せるよね 0114以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 21:59:23.907ID:qqppa2kX0
>>111
安全が確保されていませんといって運営する業者がいるだろうか？安全確保が前提でそのなかでも事故る可能性のことを比喩としていってたんだろ？
原子力の代替えって何？あと原子力の発電がメリットにならないなら世界中になんのために存在してたんだ？発電以外の用途でもあるのか？ 0115以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 22:00:31.653ID:xGBZOXrPr
>>110
そうだね。日本に限った話ではない。つまり世界で核を無くそうという話に戻るわけだ。
イラクのことを持ち出されたくないからテロ支援国家を除いたんだろ？そんなことは説明されなくてもわかってるよ。
テロ支援国家という定義にして国では無いと言い張って核兵器保有国が攻撃されてないことにしたかったんだろ？
けどイラクも国です。核兵器あっても攻撃された事実だ。抑止力がない証拠だね。 0116以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 22:05:37.524ID:xGBZOXrPr
>>114
安全が確保されてないと言って運営するところは無いだろうな。あくまで比喩だし。原子力の代替えではなくて発電施設の代替えな。風力、水力、火力、地熱、太陽光、発電方法なんてたくさんある。
事故が起こる前は安全安定がメリットだったため世界中に建設されただけ、しかし一度事故が起これば莫大な被害が出る。もはや安全というのは幻想でしかなくなったんだよ。そして今あるのは過去の遺物。 0117以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 22:06:47.517ID:qqppa2kX0
>>115
＞そうだね。日本に限った話ではない。つまり世界で核を無くそうという話に戻るわけだ。
なので現在核を保有してしまっている国が暴挙に出る可能性が高まった場合どうするかという議論のなかに核保有が出ただけな、世界一斉に核を放棄したら日本も当然放棄するだろう
＞けどイラクも国です。核兵器あっても攻撃された事実だ。抑止力がない証拠だね。
うん、だからイラク以外も核を持とうとしたら他国から戦争しかけられた歴史でもあるの？
あと核大国のアメリカの大統領が参戦したら核を打ち合うことになるから参戦しないといったんだがw
これ、核が抑止力になった事実ねw 0118以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 22:09:43.421ID:qqppa2kX0
>>116
もちろん原発以外で問題なく賄えるなら原発なんて無いに越したことはない、だが原発に舵を切ったのも原発特有の大きなエネルギーというメリットがあったからだ少なくとも今まではメリットもあったことには違いない、これからは減らしていけばいいと思うよ？ 0119以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 22:21:42.892ID:xGBZOXrPr
>>117
現在核保有国が暴挙にでたとして
交渉の余地は十分すぎるほどあるから交渉でどうにかするけど？俺なら余裕でできる。
現にウクライナとロシアはすでに何度か交渉しているね。一度でも議論の場に出てくるなら止めれる自信はある。
今の政治家にはそれができないし、利権のためやろうとしないだけだ。
イラクの例だけで十分だ。狂った国ではなくまっとうなアメリカが攻撃した事実は正常な判断ができる国でも核保有国に攻撃するという事実を決定づけるには十分だ。
バイデンは他国の戦争に首突っ込まないだけだろ。理由はなんとでも言える。
あとアメリカはもともと戦争を長引かせて武器利権を得たい国だから核兵器というすぐに決着のつく武器は最終盤まで使用しないと思うよ。 0120以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 22:26:29.296ID:xGBZOXrPr
>>118
確かに今まではメリットがあったね。
けど事故のせいで今まで得たメリットが全部吹き飛んでしまったんだ。
まあ、原発は少しずつ減らせばいいと思うのには同意する。
いきなり減らすのも無理があるからな。 0121以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 22:30:31.492ID:qqppa2kX0
>>119
＞交渉の余地は十分すぎるほどあるから交渉でどうにかするけど？俺なら余裕でできる。
主観ね、その前に俺ですら言いくるめられてないし。
＞バイデンは他国の戦争に首突っ込まないだけだろ。理由はなんとでも言える。
理由がなんとでも言えるならイラクなんて核を持っているというのは言いがかりで石油目当てだろ
あの戦争は間違いだと言われているじゃないか核を持っていない国にたいして「核を持っているから攻める」というのは抑止力が機能してないんじゃなくアメリカの自作自演にすぎない。
核の抑止を判断するのは本当に核を保有している国にたいしてどう出るかで決まる。
バイデンが他国の戦争に首突っ込まないのもお前の憶測、でも対戦車兵器（ジャベリン）は提供してるからしっかり首は突っ込んでいる、でも核戦争は嫌だから大手を振ってアメリカ兵は送っていないつまり核が抑止力として機能してしまっているということ 0122以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします2022/03/06(日) 22:38:32.990ID:Akx2UVPR0
チクチク言葉はやめましょう
なんかせっかく論理的に見える文章がうさんくさくなる
理性的なほうが説得力を感じるのでおすすめです
日本の防備は虚無とかではなく防備する力は高ければ高いほど良いだろ